Pour revenir je croit m'êtrte mal expliquer je suis retomber dessus je ne veut pas dire que on peut tout expliquer mais juste que pour moi la religion c'est lier a des choses qu'on nous dit et quon peut croire sans rien en savoir alors que on peut acceder au divin par plein de voies mais encore daut il vouloir .
Depuis tout temps regarde les anciennes civilisations elle fesait un vrai travail c'etait pas un livre qui dicté notre realité(fausse).
Ya plein de chose que la science explique pas pasque simplement on a une science rigide.
mais si on se renseigne sur la science quantique elle apporte de nombreuse reponse . Certaine verifiable d'autres non pas encore en tout cas.
Ce que je voullait te dire afro c'est que c'est pas une religion qui comme tu dit la tienne a changer de direction par exemple en 537 il me semble ils ont enlever la reincarnation qui est la base de toutes les anciennes civilisation ou presque. Tout ca pour controler le peuple.
Je ne dit pas que tout est mal dans la religion.
Mais simplement c'est une institution comme l'ecole qui te donne des regles a suivre.
Et quand on parler des bouddhistes eux sont libre et leurs (religion) leurs permet l'eveil mais y'a aucune regles et pour moi c'est eux ainsi que les anciennes civilisation qui apporte le plus de reponses.
Apres ya surement des mauvaise interpretations etc.
MAIS bref chacun est libre .

je connais ni le grec ni le latin ni l'hébreu et à dire vrai je m'en fous éperdument de tous ces dictionnaires je t'ai cité Samuel dont l’âme est revenu du tombeau je vais pas passer ma vie à expliquer un truc simple comment expliques tu que Saul ait vu Samuel alors que son corps était mort si l’âme c la vie ou la personne alors l’âme meurt en même temps que le corps or l’âme de Samuel est revenue! explique moi donc!
j'ai jamais dit que Dieu est pas esprit j'ai dit que Dieu a une âme tout comme nous les hommes et que si l’âme est une chose mortelle alors Dieu est mortel l’âme ne peut pas désigner une personne uniquement sinon comment comprendre qu'on puisse tuer une personne et pas son âme? ça n'a pas de sens!!!tu n'as rien prouvé c jésus qui dit que l’âme ne peut pas être tuée(sauf par lui!!) toi tu dis le contraire?
explique moi simplement ceci selon toi qu'est ce qui va en enfer dans la parabole du riche et du pauvre est ce le corps,l'esprit ou l’âme? si c l'esprit alors c en contradiction avec JC car il dit "mais ne peuvent pas tuer l’âme" tu t'en rends pas compte mais ton interprétation est fausse à tous les niveaux l’âme ne meurt pas comme avec SAMUEL explique moi ce qui est revenu l'esprit ou l’âme de SAMUEL?
"Tu veux dire que la Bible se contredit ?? C'est impossible !! Donc Dieu a ressuscité Jésus" NON je veux dire que c jésus lui même qui a dit qu'il allait se ressusciter et il a pas mentionné Dieu et jésus a dit que tout ce que Dieu fait il peut le faire(donner la vie à qui IL VEUT) je préfère me fier à JC plutôt qu'à Actes!.
“le lac de feu” signifie “extinction et oubli total” d'ou la deuxième mort. Et non un lieu de tourment" seul problème c que la parabole du riche et du pauvre démontre que l'enfer est bien un lieu de tourment pour le riche au point qu'il demande qu'on aille prévenir ses frères et ces mots sortent de la bouche de JC je fais plus confiance en JC et sa parole qu'à ton commentateur qui dit ce qui lui plait!et l'apocalypse est claire les pécheurs iront en enfer pour y mourir une 2e fois je me fie à JC!toi fais ce qui te plait mais tu es égaré!!!
JC a été adoré par ses disciples,par les mages et par plein de personnes or on adore que Dieu!! JC il a la même puissance que le père car il le dit tout ce que le père fait il le fait pareil!!!c pas parce que il a été établi qu'il a moins de puissance(puisque c lui qui a dit que c celui qui se soumet qui sera élevé) il y a ce verset du père qui s'adresse au fils "DIEU o DIEU ton trône est éternel et ton sceptre est un sceptre d'équité!" voici ce que jésus dit a Jean apo 1 verset 8 "je suis l'alpha et l'oméga le seigneur Dieu!!"
comme les mages étaient des païens alors la naissance de JC est païenne? quel argument!!! dans ce cas que fais tu des bergers d'israel qui sont venus eux aussi adorer et célébrer la naissance de JC? ils étaient païens eux aussi? résumons ton raisonnement, les mages sont païens ils ont célébré la naissance de J C donc tous ceux qui célèbrent la naissance de J C sont païens?AUCUN SENS!!!les bergers juifs aussi ont célébré leur sauveur à sa naissance ils étaient païens?
"Aucune image c'est a dire statue ou autre il faut les détruire !!
"Vas-tu (encore) ignoré ce que je dis ? Ou ouvrir tes yeux et comprendre que c'est quelque chose de répugnant au yeux de Dieu!" j'ai l’impression que tu es sourd je t'ai dit que DIEU lui même a demandé à Moise de sculpter un serpent d'airain(choses d'en bas) et 2 chérubins d'or(les anges qui sont des choses d'en haut) tu lis la bible sans la méditer!je t'ai même pris des exemples ou Josué,Moise et David se sont prosterné devant des objets sculptés et inanimés car ils représentaient Dieu alors Dieu se contredit?
"Il est dit “ Quiconque interroge les morts fait une chose détestable pour Dieu” Deutéronome 18:11, 12. Si Dieu n'approuve pas ça ce sont les démons qui parlent a la place des morts et non le mort." Laisse moi rire tu réécris la bible maintenant?! il n'est mentionné nul part que c'était un démon!! menteur!la bible déclare bien que c'était Samuel donc la bible ment? ou c toi qui mens? moi je dis que c TOI!!!!un démon peut-il prophétiser? tu lis la bible sans réfléchir..tu n'es pas convainquant!!! l’âme est immortelle comme celle de Samuel qui a été ramenée!!!
en passant je l'ai pas traité de salope j'ai dit qu'il s'était comporté comme une salope c 2 choses bien différentes toi tu m'as traité de malade!mais ça m'étonne pas des gens comme toi!
tu nies donc que ta congrégation avait annoncé que 1999 était l'année de la fin du monde? bizarre pourtant je suis sur d'avoir entendu cela de vous..et qui a aboli l'exorcisme? Vous?qui a décidé que Dieu ne ferait plus de miracles? VOUS?

Oui je signe et je persiste tu es dans l'erreur !!

" car Dieu a une âme"
Tu sais lire ?
Jean 4:24 "Dieu est un Esprit"(pneuma qui signifie esprit en grec)
2Corinthien 3:17 "Or Jéhovah est l’Esprit"
C'est dans la Bible arrête d'inventer. Dieu est un esprit. Si tu dis le contraire tu mens !

"l’âme a 2 sens ça peut être une personne mais ça représente aussi le souffle de vie qui retourne à Dieu comme il est dit dans ecclésiaste!"
Tu dis n'importe quoi ou alors ta Bible est mal traduite !
Voici la traduction de l'esprit:
Le grec pneuma (esprit) vient de pnéô, qui signifie “ respirer ou souffler” et on pense que l’hébreu rouah (esprit) vient d’une racine qui a le même sens. Rouah et pneuma signifient donc “ souffle ”, mais ils ont plusieurs sens au-delà de ce sens premier. Ils peuvent aussi signifier vent, force vitale des créatures vivantes, esprit (humeur, caractère) que quelqu’un manifeste, personne spirituelle, comme Dieu ou un ange, ou encore force agissante de Dieu (son esprit saint) (voir Dictionnaire hébreu-français, par N. Sander et I. Trenel, Genève, 1991, réimpression de 1859, p. 675, 676 ; Lexicon in Veteris Testamenti Libros, par L. Koehler et W. Baumgartner, Leyde, 1958, p. 877-879 ; Dictionnaire du Nouveau Testament, par Xavier Léon-Dufour, 1975, p. 241, 242 ; Dictionnaire biblique Gerhard Kittel, Esprit, par A. Kleinknecht, F. Baumgärtel, W. Bieder, E. Sjöberg, E. Schweizer, traduit par E. de Peyer, Genève, sans date). Tous ces sens ont un point commun : ils ont tous trait à ce qui est invisible à l’œil humain et qui donne des signes de force en mouvement. Une telle force invisible est capable de produire des effets visibles.
Je t'ai sorti plein de référence, plein de dictionnaire mais tu vas encore ignoré ce que je dis. Parce que j'ai raison

Et voici la traduction du mot âme pour que ça soit clair dans ta petite tete :
Les termes originaux (hébreux : nèphèsh ; grec : psukhê ) employés dans la Bible montrent qu’une “ âme ” est une personne, un animal, ou la vie dont jouit une personne ou un animal.
La New Catholic Encyclopedia dit : “ Le mot Nepes [nèphèsh] est un terme au sens beaucoup plus étendu que notre mot ‘ âme ’ ; il désigne la vie (Ex 21.23 ; Dt 19.21) et ses diverses manifestations essentielles : la respiration (Gn 35.18 ; Jb 41.13), le sang [Gn 9.4 ; Dt 12.23 ; Ps 140(141).8], le désir (2Sm 3.21 ; Prv 23.2). Dans l’Ancien Testament, l’âme n’est pas une partie de l’homme, mais l’homme tout entier, l’homme en tant qu’être vivant. Pareillement, dans le Nouveau Testament, l’âme désigne la vie humaine : la vie d’un individu, d’un sujet conscient (Mt 2.20 ; 6.25 ; Lc 12.22-23 ; 14.26 ; Jn 10.11, 15, 17 ; 13.37). ” — 1967, vol. XIII, p. 467.
Dans son “ Glossaire des termes de théologie biblique ” (p. 27, 28), la New American Bible, traduction catholique, déclare : “ Dans le Nouveau Testament, ‘ sauver son âme ’ (Mc 8:35) ne signifie pas sauver une part ‘ spirituelle ’ de l’homme, par opposition à son ‘ corps ’ (au sens platonicien), mais toute sa personne, l’accent étant mis sur le fait que la personne vit, désire et aime, etc., en plus d’être concrète et physique. ” — Par P. Kenedy & Fils, New York, 1970.
Plus récemment, quand la Société d’édition juive d’Amérique a publié une nouvelle traduction anglaise de la Torah, les cinq premiers livres de la Bible, le rédacteur en chef, H. Orlinsky, du Hebrew Union College, déclara que le terme “ âme ” avait été virtuellement éliminé de cette traduction parce que “ le mot hébreu en question ici est ‘ Nèfèsh ’ ”. Il a ajouté : “ D’autres traducteurs l’ont interprété dans le sens de ‘ âme ’, ce qui est tout à fait inexact. La Bible ne dit pas que nous avons une âme. ‘ Nèfèsh ’ est la personne elle-même, son besoin de nourriture, le sang dans ses veines, son être. ” — The New York Times, 12 octobre 1962.
Maintenant tu n'as AUCUNE excuse vu que tu connais la définition. Et si tu dis le contraire tu mentirais parce que le REDACTEUR EN CHEF DE LA la Société d’édition juive d’Amérique a dit clairement "La Bible ne dit pas que nous avons une âme. ‘ Nèfèsh ’ est la personne elle-même"
Vas tu encore le nier ?!!? Admets le j'ai raison. On m'enseigne la vérité c'est a toi que l'on ment.
Et si tu oses le nier ou ignorer (comme a ton habitude) ce j'ai écrit je stoppe le débat !
Tous les dictionnaires et la Bible sont avec moi. TU AS TORT !!!!!!!!!!!!!!!!
L'AME N'EST PAS IMMORTELLE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Il y a une différence entre l'esprit et l'âme. Tu fais tes propres interprêtations. Voila j'ai raison et je te l'ai prouvé.

L'enfer n'existe pas!
Dans apocalypse 20:10-15.La bête, le faux prophète, la mort et l’Hadès ne sont pas de vraies personnes; ils ne peuvent donc pas subir de tourment conscient. Bien plutôt, écrit G. Caird dans son Commentaire sur la révélation de saint Jean le divin, “le lac de feu” signifie “extinction et oubli total” d'ou la deuxième mort. Et non un lieu de tourment

"ce n'est pas Dieu qui ressuscite Jésus puisque jésus dit "JE détruirais le temple et JE le reconstruirais en 3 jours" tu veux dire que Actes parle de jésus mieux que JC lui même? "
Tu veux dire que la Bible se contredit ?? C'est impossible !! Donc Dieu a réssuscité Jésus.

"Je crois que c clair Jésus fait ce qu'il veut et fait tout ce que Dieu fait il y a rien que Dieu puisse faire que Jésus ne peut faire,RIEN!"
Avant Jésus il y avait Dieu donc Dieu est supérieur a JC. D'ailleurs Dieu est appelé “ le Juge de toute la terre ”(Genèse 8:25). La Bible dit au sujet de Jésus qu’il a été “ désigné ” ou “ établi ”, et qu’il “ doit ” assurer le jugement (Actes 10:42) Etabli par qui ?? Par Dieu. Donc JC ne fait pas ce qu'il veut sans l'autorisation de son Père.

"or les catholiques célèbrent comme les mages la naissance de JC Noel n'est pas une fête païenne arrête d’être malhonnête!"
Tu vois tu lis a moitié ce que je dis. Les mages étaient des PERSONNES PAIENNES puisqu'ils étaient des astrologues. Donc ça ne les dérangaient pas de célébrer cet évènement.
Noel = fête païenne. Et pourquoi l'église interdisait de célébrer des anniversaires et a changé d'avis ? Parce qu'ils voulaient convertir des païens peu importe le prix quitte a célébrer un évènement païen.

"les statues sont permises"
Blague de l'année !
Exode 20:4 "“ Tu ne dois pas te faire d’image sculptée, ni de forme qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre"
Nombres 33:52 "?Vous devrez chasser de devant vous tous les habitants du pays et détruire toutes leurs figures en pierre ; toutes leurs images en métal fondu, vous les détruirez ; et tous leurs hauts lieux sacrés, vous les anéantirez"
Il me semble que c'est clair non ?? Aucune image c'est a dire statue ou autre il faut les détruire !!
Vas-tu (encore) ignoré ce que je dis ? Ou ouvrir tes yeux et comprendre que c'est quelque chose de répugnant au yeux de Dieu!

Et pour l'exemple de Samuel
Il est dit “ Quiconque interroge les morts fait une chose détestable pour Dieu” Deutéronome 18:11, 12. Si Dieu n'approuve pas ça ce sont les démons qui parlent a la place des morts et non le mort. Puisqu'il est dit en écclésiaste 9:5 "En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié" Si les souvenirs des morts est oublié il n'ont plus de mémoire plus de connaissance ils n'ont plus rien donc ils ne peuvent plus parler.

"tu m'as insulté"
Mdrrr j'ai juste a regarder ton commentaire sur la musique de Busta ou tu dis je cite "MDR l'autre qui retourne sa veste comme une salope ha ha"
Arrete de passer pour la victime t'es pas mieux en plus je me suis excusé

" je t'ai dit que ta congrégation avait annoncé la fin du monde en 1999 sans tenir compte de la bible et c VRAI !"
Tu mens !!

c moi qui interprète mal? tu n'as aucune logique dans ton interprétation et tes anciens mentent et t'égarent.
l'enfer est dans la bible apocalypse 14:10-11(tourments éternels comme pour le riche) l'enfer pour les menteurs,les impudiques,...etc apo 20:10-15.
je te l'ai dit si tu dis que l’âme c la vie et que l’âme est mortelle alors Dieu est mortel? car Dieu a une âme!!!c une abomination va le dire à tes anciens l’âme a 2 sens ça peut être une personne mais ça représente aussi le souffle de vie qui retourne à Dieu comme il est dit dans ecclésiaste!!!alors que le corps retourne à la poussière pourquoi cette distinction entre le corps et l’âme?si Dieu a une âme mortelle Dieu est il mortel? RÉPONDS!!! et je t'ai pris le cas de Samuel dont l’âme est revenue de chez les morts!!! L’âme est IMMORTELLE!!! continue à nier vous êtes des menteurs je le redis car la vérité est devant vous et je t'ai encore dit ce verset "les âmes des saints sont sous l'autel de Dieu"
ce n'est pas Dieu qui ressuscite Jésus puisque jésus dit "JE détruirais le temple et JE le reconstruirais en 3 jours" tu veux dire que Actes parle de jésus mieux que JC lui même?
"Comme le Père en effet ressuscite les morts et leur redonne vie, ainsi le Fils donne vie à qui il veut. Car le Père ne juge personne ; il a donné au Fils le jugement tout entier. (S. Jean 5, 19-22)" Je crois que c clair Jésus fait ce qu'il veut et fait tout ce que Dieu fait il y a rien que Dieu puisse faire que Jésus ne peut faire,RIEN!!! en passant on adore que DIEU seul mais les mages ont ADORE JC bébé!!!
Noel = fête païenne.TU MENS!!! les mages ont célébré quoi alors?! qu'ils soient arrivés avant ou après la naissance qu'est ce que ça change?! ce qu'ils ont célébré c le fait que jésus soit né c tout !!or les catholiques célèbrent comme les mages la naissance de JC Noel n'est pas une fête païenne arrête d’être malhonnête!!!voici un texte qui explique que l'église catholique n'a pas menti sur Noel et qui démontre que c avec calcul qu'elle a fixé noël au 25 déc.l'église s'est surement trompé mais elle n'a pas menti! LIS LE!!!
"l’on apprend que la classe d’Abia prenais son service, dans la première année du cycle de six ans : le troisième mois de l’année (Siwan), dans la semaine du 8 au 14 ;le huitième mois de l’année (Heshwan), dans la semaine du 24 au 30. Les prêtres auxquels incombait le service du Temple de Jérusalem étaient répartis en vingt-quatre classes sacerdotales (1 Chroniques 24.1-28) et chaque classe assurait son service deux fois par an, pour la durée d’une semaine chaque fois.

Quel rapport ce fait peut-il avoir avec la Nativité ? La réponse est contenue dans le premier chapitre de l’Évangile de St Luc.

En effet, Luc dit que le prêtre Zacharie, père de Jean-Baptiste, appartenait à cette classe sacerdotale d’Abia (Luc 1.5). Il officiait dans le Temple il venait d’être désigné par le sort pour entré dans le sanctuaire (verset 8 à 9), donc probablement un 24 septembre, lorsque l’ange Gabriel lui apparut (verset 11) pour lui annoncer la future naissance de Jean. Confirmant presque la tradition byzantine immémoriale qui fête la « Conception de Jean » le 23 septembre. Le texte précise que c’est au » sixième mois » (verset 26) de la conception de Jean que l’ange Gabriel apparaissait à son tour à la Vierge Marie et l’informait qu’elle aurait un fils, Jésus. À compter du 23 septembre, le » sixième mois « , on tombe le 25 mars, où nous célébrons précisément la fête de l’Annonciation dans notre calendrier. Ajoutons neuf mois de grossesse de Marie, ça nous amène le 25 décembre pour que Jésus naisse. Entre temps son cousin Jean-Baptiste serait né le 24 juin, qui est justement la fête de saint Jean-Baptiste. Neuf mois après l’apparition à Zacharie car l’Évangile dit que Élisabeth enfanta et mit au monde Jean trois mois après l’annonciation (verset 56-57)."
"Laisse tombé pour l'enfer de feu et l'âme immortelle. Le débat est stérile et nous restons campé sur nos positions tanpis " POURQUOI TU FUIS je t'ai prouvé que tu lis mal la bible!! je te l'ai dit l’âme n'a pas qu'un sens elle désigne une personne(âme décédée) mais aussi autre chose elle désigne le souffle de vie immortel que Dieu lui même a en LUI et qu'il a donné à chacun!
"Tu n'as rien prouvé mais vue que l'on pense avoir tous les deux raisons le débat ne mène nulle part" c toi qui est dans l’erreur je t'ai pris l'exemple de Samuel mais tu préfères nier car tu as tort!!!.
la bible dit qu'on meurt 2 fois et que la seconde mort c dans l'enfer continuez à le nier!!Dieu veut manifestement dire “ moi-même ” ou “ ma personne ”. “ Dieu est un Esprit. ” Jean 4:24 Ce qui montre la différence entre l'âme et l'esprit." tu as tort Dieu a bel et bien une âme immortelle et l'homme à l'image de Dieu lui aussi a une âme immortelle!!sinon jésus ne dirait pas qu'on ne peut pas tuer l’âme!!!si on raisonne comme toi l’âme =personne or toute personne est mortelle donc Dieu est mortel mon raisonnement est-il faux?
je le répète les miracles continuent,les statues sont permises l’âme est immortelle,l'enfer existe,NOEL est pas païen. je t'ai dit que ta congrégation avait annoncé la fin du monde en 1999 sans tenir compte de la bible et c VRAI !!vas tu le nier?! maintenant toi tu as MENTI sur l'église,tu as menti sur Noel,traité les prêtres de démoniaque à tort,nié les miracles,nié l'exorcisme,tu m'as insulté,tu calomnies gratuitement et tu n'as aucun argument!!maintenant va te regarder retire la poutre dans ton oeil avant de diaboliser l'église de façon aussi mensongère!!! tu n'as aucune humilité et tu insultes,moi je t'attends avec des arguments solides!!!et les catholiques sont dans le droit chemin Dieu les bénit avec ces miracles donc que vous nous diabolisez ne change rien même le fils de Dieu a été qualifié de Diabolique par les gens comme TOI qui a traité les prêtres de diabolique!!

Pour toi il n'y a pas de mensonge. Vous avez inventé une date mec ! C'est comme si moi je connais pas quelque chose sur toi et je l'invente et balance mon invention a tout le monde. Ca reviendrai a mentir sur toi.
Les mages(mot grec "magos" qui désigne des personnes qui donnent des conseils ou font des prédictions fondés sur la position des étoiles et des planètes) étaient des astrologues qui pratiquaient l’occultisme donc des personnes païennes. Et Dieu condamne ce genre de personne(Deutéronome 18:10-12) Ensuite , les mages se sont d’abord dirigés vers Jérusalem et non vers Bethléhem (lieu de naissance de JC). De plus, ils sont arrivés après la naissance de Jésus ; ils n’étaient donc pas présents au moment de sa naissance. Après avoir quitté Jérusalem, ils se rendirent à Bethléhem. Là, dit la Bible, “ quand ils entrèrent dans la maison, ils virent le petit enfant avec Marie sa mère ”. Il apparaît clairement que lorsque Jésus reçut la visite des mages, sa famille s’était installée dans un logement normal ; il n’était donc plus couché dans une crèche (une mangeoire).
Donc célébrer un anniversaire est une coutume païenne. Donc noel est une fête païenne. D'ailleurs aucun chrétien ne le fêtait jusqu'au 4ème siècle. Et je te le redis le christiannisme a rejeté la célébration des anniversaires, les considérant comme une coutume païenne.
Noel = fête païenne.

Tu as mal lu je te remontre :"Pour ce qui est de l’intercession des morts en faveur des vivants, dont il n’est pas fait mention dans les plus anciens livres de l’Ancien Testament,"
Mec tu dois suivre la BIBLE, la parole de Dieu et rien d'autre ! L'intercession ne vient ni de Dieu ni de la bible. Invention de l'église

Tu as mal compris, c'est Dieu qui ressuscité Jésus. Regarde ce que dis la Bible
Actes 2:24 "Mais Dieu l’a ressuscité" en parlant de JC
Actes 5:30 "Le Dieu de nos ancêtres a relevé Jésus, que vous avez tué,"
Romain 10:9 "9?Car si tu déclares publiquement cette ‘ parole dans ta bouche même ’, que Jésus est Seigneur, et si tu exerces la foi dans ton cœur que Dieu l’a relevé d’entre les morts, tu seras sauvé"
Tu vois ?
"Je te donnerais les clés du ciel" sont “ les clés de la mort et de l’hadès [shéol] ” (Apocalypse 1:18)
Oui depuis qu'il est mort et retourné au ciel Dieu l'a intronisé roi. Il aura le pouvoir de ressuscité les morts.
"si vous demeurez en MOI(Jésus) tout ce que vous demandez vous l'obtiendrez" Demeurez en lui signifie de suivre ses commandements (ceux que Dieu a crée)
Laisse tombé pour l'enfer de feu et l'âme immortelle. Le débat est stérile et nous restons campé sur nos positions tanpis !
Mais je tiens a dire que toi tu me sors toujours les meme versets que je t'ai (plus ou moins)expliqué.
C'est a dire l'exemple du riche et du pauvre(Marc), le lac de feu(Apocalypse), les grincements de dents(Matthieu)

Alors que moi je t'en sors j'sais pas combien mais tu décides de les ignorais pour me ressortir toujours la meme chose.
Et d'ailleurs tu n'a meme pas expliqué mes versets sur l'ame mortelle. Pourquoi ? Psk tu n'as aucune explication a me donner. Réponds au moins au verset que j'ai sorti en les reprenant comme moi je l'ai fait et les expliquer.
Encore un verset (meme si je sais que tu vas l'ignorer)
Haggaï 2:13 "?Haggaï dit encore : “ Si quelqu’un rendu impur par une âme décédée touche à l’une de ces choses, est-ce qu’elle deviendra impure ? ”Et les prêtres répondirent et dirent : “ Elle deviendra impure. ”"
Nombres 5:2 "“ Ordonne aux fils d’Israël qu’ils renvoient du camp toute personne lépreuse, toute personne qui a un écoulement et toute personne rendue impure par une âme décédée"
Tu vois ? Une ame peut décédé. Mais je sais que tu vas L'IGNORER.

Je t'ai déja expliquer ce qu'est la géhenne ce n'est pas l'enfer !!

Ne dis pas s'que je n'ai pas dit. Dieu n'a pas de commencement ni de fin donc Dieu est immortel . En disant " ma nèphèsh "(ame en hébreux), Dieu veut manifestement dire “ moi-même ” ou “ ma personne ”. “ Dieu est un Esprit. ” Jean 4:24 Ce qui montre la différence entre l'âme et l'esprit.

"n'est ce pas vous qui aviez déclaré que la fin du monde serait en 1999"
Je vois pas de quoi tu parles ? J'ai jamais annoncé la fin du monde lol

Tu n'as rien prouvé mais vue que l'on pense avoir tous les deux raisons le débat ne mène nulle part.
C'était sympas de discuter avec toi en tout cas j'ai apprécié puisque ça m'a permis de faire des recherches. Je pense (j'ai dit je PENSE) que tu es dans l'erreur meme si tu as une super bonne culture biblique mais je trouve tu l'interprète mal.

Ce débat illustre parfaitement le sketch de dieudonné sur le voile(un chef d'oeuvre)..Aller le voir sur youtube pour comprendre^^!

déjà pour ne pas oublier sache que Jésus est ressuscité de lui même "JE détruirais le temple et je le reconstruirai en 3 jours" il dit bien JE et sur ta phrase le christ dit bien qu'il fait exactement TOUT ce que Dieu le père fait(Dieu ressuscite,fait des miracles Jésus aussi!!!) il ne fait rien de lui même veut dire qu'il ne fait que ce que le père accepte et approuve ou fait aussi,ce que le père trouve juste!! une autre preuve "Je te donnerais les clés du ciel" JE(moi jésus pas Dieu) pas "Dieu te donnera les clés du ciel" comment Jésus a t-il donné le pouvoir de faire des miracles en SON NOM à LUI?de pardonner les péchés EN SON NOM de chasser les démons en son NOM pas celui de Dieu je précise, "si vous demeurez en MOI(Jésus) tout ce que vous demandez vous l'obtiendrez"
sur Noel je t'ai dit personne ne connait la date exacte il y a pas mensonge c clair! l'anniversaire est une fête païenne et alors? les mages ont célébré la naissance du roi non? or l'anniversaire c quoi? c célébrer une naissance OUI ou NON? donc tu n'as rien prouvé!! Noel est pas une fête païenne car même dans la bible les mages ont célébré la naissance du sauveur comme les bergers tu es d'accord?
c pourtant clair sur l’intercession il est dit que les premiers chrétiens croyaient au pouvoir de l’intercession des saints morts et la pratiquaient même si c pas dans le nouveau testament mais que c une pratique du livre de macchabée et que l'intercession est dans l'ancien testament apparemment,je vais vérifier! en fait l’intercession n'est pas un problème tu ne m'as pas convaincu dans la litanie des saints on dit toujours aux saints catholiques Priez pour nous!!et dans l'ancien testament on a un cas d’intercession c ce que j'ai compris en tout cas!
"Ce n'est pas a prendre littéralement." tu ne m'as pas convaincu l'ami pour moi c clair tu lis la bible comme tu veux mais c clair que l'enfer existe si la mort y est jetée c bien possible à Dieu!!! dans l'apocalypse il est bien dit que la mort est un cavalier non? est ce que c possible physiquement?la mort est-elle une personne ? NON revenons à l'enfer il est dit que c un lieu de TOURMENT c CLAIR,qu'on y brûle (le lac de feu) un autre exemple "Tu es pierre et sur cette pierre je bâtirais mon église et les portes de l'ENFER ne prévaudront pas sur elle" ceux qui croient en Jésus n'iront pas en enfer c clair pourquoi niez vous l'évidence il est fou de dire que l'enfer n'existe pas tu nies la bible qui dit que seul Dieu peut tuer l’âme dans la géhenne alors qu'elle a quitté le corps mortel que l'homme peut tuer sans tuer l’âme"ne craignez pas CEUX(plusieurs) qui tuent le CORPS,mais ne peuvent tuer L’ÂME" l’âme ne peut être tué par ceux qui tuent le corps!!!donc les simples hommes comme toi et moi et note bien craignez plutôt CELUI(un seul) qui fait périr l’âme dans la géhenne(le feu de l'ENFER) là ou il y a des pleurs et des grincements de dents!!!les l'apocalypse est clair les pécheurs iront dans le lac de feu continue à le nier ça ne change rien c dans la bible continuez à mentir aux gens en leur disant que le lac de feu n'existe pas pourtant c Clair!!!QUI SONT CEUX QUI VONT AU LAC DE FEU?
un dernier exemple pour que tu comprennes que l'âme est immortelle Dans l'ancien testament sais tu ce que c'est que la NÉCROMANCIE? va chercher si tu l'ignores voici ce qu'on dit Saul en guerre contre les philistins a prié Dieu mais Dieu ne s'est pas manifesté alors désespéré il est allé consulter une nécromancienne pour qu'elle ramène l’âme du prophète Samuel à la vie car il était mort,elle l'a fait et c'était vraiment Samuel son âme est revenue et a dit à saul Toi et tes fils vous serez bientôt avec moi(vous serez tués par l’ennemi) et c ce qui c passé vas tu encore NIER que l’âme est immortelle? encore un exemple si l’âme c la vie de quelqu'un et qu'elle n'est pas immortelle cela voudrait dire que Dieu lui même est mortel pourquoi? car le Créateur a également une âme (Isaïe I,14) si l’âme c la vie de quelqu'un et que l’âme est mortelle cela veut-il dire que Dieu est mortel? ou la bible ment-elle?
Réfléchis l’âme est immortelle c clair sinon Dieu deviens mortel!!!un autre passage de l'apocalypse "les âmes des saints sont sous l'autel de Dieu!!!"c assez clair vérifie!!!
l'exorcisme,les guérisons miraculeuses,l'immortalité de l’âme,l'enfer, tout cela je l'ai démontré Noel n'est pas un mensonge(nul ne sait la date exacte) ni une fête païenne(c la naissance de Jésus),et les statues ne sont pas interdites comme tu le crois va dire à tes anciens de cesser de nier la bible et de vous égarer en niant que l'enfer existe pour les pécheurs et leur âme!!!
"leur part se trouve dans le lac de feu c la seconde mort!!" on meurt 2 fois conformément à Jésus vas tu le nier? 1-le corps meurt 2-l’âme immortelle va en enfer(à la géhenne pour y périr elle aussi) "le salaire du péché c la mort" la Bible est très claire cessez de l’interpréter comme bon vous semble!!! cesse de calomnier de mentir comme tu l'as fait sur Hitler c vous qui mentez sur l’âme mortelle et l'enfer!!!avant de voir la paille chez les catholiques enlevez la poutre dans votre oeil n'est ce pas vous qui aviez déclaré que la fin du monde serait en 1999 alors que la bible dit que "Nul ne connait l'heure si ce n'est le père seul"!!continuez à contredire l'écriture claire et à diaboliser la sainte église!!!

oula jai essayer de tout lire mais j'ai deconecter^^..Comme dirait sefyu le plus fort c'est qui,c'est jesus,jesus qui?jesus cri cri christ!!

@afro. Dsl d'avoir du temps j'ai commencé a écrire (un gros pavé en plus) et mon pc a bugué donc g du recommencé.

"l’église a fixé une date qui symbolise la naissance de Dieu,je dis bien fixer une date"
Mdr t'es sérieux quand tu dis ça ? Dieu n'a pas de commencement, ni de fin. J'espere que tu ne considères pas que Dieu = JC sinon on ouvrirai un autre débat. Tu l'as dit toi meme christ est a la droite du Père. Donc il ne sont pas une et meme personne sinon tu te contredirais.
Il y a que les païens qui fêtaient l'anniversaire de leur (faux) dieu ou de leurs enfants. Et meme le christianisme jusqu'au 4è siècle a rejeté la célébration des anniversaires, les considérant comme une coutume païenne.
Donc je le redis célébrer l'anniversaire de qui que ce soit est une coutume païenne. Et noel en fait partie.

"c pas la statue du saint qui nous accorde ce qu'on demande mais Dieu car le saint lui même supplie Dieu pour nous!! c l’intercession!!"
Voila ce qui est dit sur l'intercession et ça vient de livre catholique je n'invente rien tu pourras vérifier toi meme.
La Nouvelle encyclopédie catholique reconnaît indirectement que l’intercession des “saints” ne repose sur aucun fondement biblique. Elle dit : “Pour ce qui est de l’intercession des morts en faveur des vivants, dont il n’est pas fait mention dans les plus anciens livres de l’Ancien Testament, (...) on a le texte connu de II Maccabées 15:11-16. Si dans le Nouveau Testament (...) on ne trouve aucune mention explicite de ce sujet, on trouve cependant dans la pratique de l’Église primitive une moisson de preuves qui démontrent la foi et la croyance dans le pouvoir d’intercession de ceux qui sont ‘morts en Christ’. Une telle preuve (...) se voit dans le grand nombre des épitaphes, des anaphores, des litanies, des documents liturgiques et des actes des martyrs ainsi que dans les fréquentes allusions rencontrées dans la littérature patristique orientale, grecque et latine.” (J'ai pas trop compris si tu peux m'expliquer)
Une encyclopédie très respectée (la Cyclopædia of Biblical, Theological and Ecclesiastical Literature de M’Clintock et Strong) montre que l’invocation des “saints” n’a pas de base biblique, qu’elle était inconnue de l’Église primitive et qu’elle fut “formellement condamnée par le concile de Laodicée (481 de n. è.) et par les premiers pères”. Alors que les défenseurs de l’intercession des saints invoquent les “pères de l’Église” et les liturgies anciennes, cette encyclopédie fait cette remarque : “On doit se rappeler que ce ne sont que des additions non bibliques faites après l’introduction dans l’Église du néoplatonisme d’Alexandrie et du magisme oriental qui laissèrent des traces même dans la forme du culte chrétien la plus orthodoxe ainsi que dans le credo jusqu’aux IVe et Ve siècles, période de l’histoire de l’Église chrétienne où les hérésies étaient, pour utiliser une expression courante, en vogue.”
En 1Timothé 2:5 il est dit “Car il y a un seul Dieu, et aussi un SEUL MEDIATEUR entre Dieu et les hommes, le Christ Jésus fait homme.” C'est pour ça qu'a la fin de nos prières on dit "Au nom de Jésus". Nos prières doivent s'adresser a Dieu par l'intermédiaire de Jésus
Voila j'espère t'avoir convaincu on ne s'adresse uniquement a Dieu et non au saint l'intercession des saints vient des hommes et non de Dieu. Ce n'est pas biblique. Et commence a faire beaucoup si on compte noel et l'intercession des saints.

"Jésus est le premier a ressuscité de sa propre volonté sans aide de personne!!! "
Jésus a fait constamment comprendre que Dieu était la Source de ses œuvres de puissance (dont la résurection), ne s’en attribuant jamais le mérite
Jean 5:19 ": Le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative, mais seulement ce qu’il voit faire au Père. Car ce que Celui-là fait, cela, le Fils aussi le fait pareillement."
Donc si il explique que c'est Dieu qui lui permettais de faire des miracles dont la resurection des morts c'est bien Dieu qui a ressuscité JC.

"là ou il y a des pleurs et des grincements de dents"
Tu parles du passage de matthieu "?et ils les jetteront dans le four de feu. C’est là que seront leurs pleurs et leurs grincements de dents."
Pour parler de cet endroit, Jésus n’a pas utilisé le mot “Hadès”, l’équivalent grec du terme hébreu “Schéol”, mais le mot “Géhenne”. Ce mot désignait une décharge publique proche de Jérusalem appelée vallée de Hinnom; on y entretenait en permanence un feu pour détruire les détritus. Ce terme convenait tout à fait pour évoquer dans l’esprit des auditeurs de Jésus non des souffrances éternelles, mais une destruction complète, un anéantissement par le feu.
Donc l'enfer n'existe pas

"l'enfer existe et c dans la bible "le lac de feu" "l'étang de feu et de souffre""
Tu parles d'apocalypse 21:8. Mais en Apocalypse 20:13 et 14 la Bible nous apprend que la mort et l’Hadès seront également jetés dans ce lac de feu. Ces deux choses abstraites peuvent-elles souffrir? Non. Par contre, dans ce passage, le feu peut représenter et représente effectivement leur disparition, laquelle aura lieu une fois qu’ils auront ‘rendu les morts qui sont en eux’, c’est-à-dire après la résurrection des morts.
Donc l'enfer n'existe pas. D'ailleurs comment tu expliques que la mort et l'Hadès sont jeté dans ce meme lac de feu ? Elles vont souffrir comme nous ?? (Oui je me répète, c pour que tu comprennes)

Mec je t'ai sorti plein d'exemples qui montre que l'ame peut etre tuer puisqu'elle représente le corps ou la vie d'une personne. Tu les a (volontairement ?) ignoré ? Bah j'vais te les ressortir tkt ça me dérange pas du tout.

En genèse 17:14 il est dit que "Le mâle incirconcis, qui ne fera pas circoncire la chair de son prépuce, oui cette âme devra être RETRANCHEE de son peuple. Il a rompu mon alliance. ” RETRANCHEE = MOURIR (regarde dans le dictionnaire)
Apocalypse 16:3 "?Et le deuxième a versé son bol dans la mer. Et elle est devenue du sang comme celui d’un mort, et toute âme vivante est morte, oui les choses qui étaient dans la mer"
Job 7:15 "si bien que mon âme choisit l’étouffement,la mort plutôt que mes os" L'ame peut meme etre étouffé.
Nombres 23:10 "Qui a dénombré les grains de poussière de Jacob,et qui a compté le quart d’Israël ?Que mon âme meure de la mort des hommes droits,et que ma fin par la suite soit comme la leur"
Dieu a dit à Moïse : “ Tous les hommes qui pourchassaient ton âme sont morts. ” (Exode 4:19). Que “ pourchassaient ” les ennemis de Moïse ? Ils cherchaient le tuer.
Exode 16:16 "Voici la parole que Dieu a ordonnée : ‘ Ramassez-en, chacun en fonction de ce qu’il mange. Vous en prendrez un omer par individu, selon le nombre des âmes que chacun de vous a dans sa tente. ’ ” Que représente le nombre d'âme ? Il représente le nombre de personne
Il y a une différence entre l'âme et l'esprit! Pourquoi tu veux pas comprendre je t'ai pris 6 versets (et y'en as encore d'autre) toi tu m'en sors 1 et c'est toujours le meme depuis le début. Tu parles de l'exemple du riche et du pauvre (tkt j'vais bientot te répondre pour celui la aussi)
Et l'ame n'est pas immortel puisqu'elle peut etre retranché, mourir, ou être étouffé. On peut aussi pourchassé une âme. Il est meme dit en exode de compter le nombre d'âme qui signifie compter le nombre de personne. Tu comprends ?

"Luc 16:30 Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront."
L’ILLUSTRATION dont parle Jésus met en scène un homme riche et un pauvre mendiant appelé Lazare. L’homme riche représente les chefs religieux (ils l'écoutait à ce moment la) qui jouissent d’avantages et de privilèges sur le plan spirituel. Quant à Lazare, il représente le peuple affamé de nourriture spirituelle. Dans la suite de son récit, Jésus décrit un changement spectaculaire dans la condition des deux hommes.
“Or, par la suite, dit Jésus, le mendiant mourut et il fut emporté par les anges auprès d’Abraham, à la place du sein. Le riche aussi mourut et fut enterré. Et dans l’Hadès il leva les yeux, car il était dans les tourments, et il vit Abraham de loin et Lazare auprès de lui, à la place du sein.”
L’homme riche et Lazare n’étant pas des personnes réelles mais symbolisant des classes d’individus, il est donc logique que leur mort est, elle aussi, symbolique. Que figure-t-elle?
Jésus vient juste de mettre en relief un changement de situation, disant que ‘jusqu’à Jean le Baptiste ce furent la Loi et les Prophètes, mais que depuis lors le royaume de Dieu est annoncé’. C’est donc la prédication de Jean et de Jésus qui entraîne la mort de l’homme riche et de Lazare quant à leur condition passée.
Les humains humbles et repentants qui représentent la classe de Lazare meurent sur le plan spirituel à cause du manque d'enseignement des prêtres et se voient accorder une place nouvelle: la faveur de Dieu. . Alors qu’ils se tournaient précédemment vers les chefs religieux pour ramasser le peu qui tombait de leur table spirituelle, les vérités bibliques exposées par Jésus comblent maintenant leurs besoins. Ils sont ainsi emportés auprès de Dieu, "le Grand Abraham", à la place dite du sein, c'est a dire ils ont son approbation.
Ce n'est pas a prendre littéralement.

"comment quelqu'un des morts peut parler aller vers eux si il n'y a rien après la mort comme vous l'enseignez à tort?"
C'est pas moi qui l'enseigne mais la Bible
Ecclésiaste 9:5 "En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié". Les morts ne savent rien il est dit c'est TRES CLAIREMENT expliqué et leur souvenir est oublié donc ils ont plus aucune faculté de pensée ni meme de parler. La mort est comparable a un long sommeil sauf que ton cerveau a cessé de fonctionner.
Voila je t'ai a peu près répondu a toute tes objections hormis l'église qui a soutenu hitler.
En tout cas je n'est pas menti puisque des prètres qui font parti de l'église l'on soutenu et prié pour qu'il gagne. Ils ont meme fait sonné les cloches dans l'église.
Je reconnais que sur ce point je me suis emballé mais je n'ai pas tout a faire tort. Hitler a eu le soutien de chefs religieux !

l’église a fixé une date qui symbolise la naissance de Dieu,je dis bien fixer une date.. elle a jamais dit que c'était la date exacte de la naissance de jésus!!!! jésus n'est pas né en décembre et alors? à quelle date est il né? nul ne sait!!! donc on peut fixer n'importe quelle date alors l'important c ce qu'on fête pas la date vu que nul ne connait la vraie date c pas un mensonge c une convention c comme on dit x=inconnu ça aurait pu être y,z mais on a fixé x ou est le mensonge? le mensonge c quand tu connais la date exacte et que tu fixes une fausse date sachant que c pas ça la date or personne ne connait la date exacte!!
"Noel n'a qu'une apparence chrétienne ! Ses origines ne sont pas bibliques." j'ai jamais dit le contraire mais si les mages ont glorifié la naissance du roi alors pourquoi nous ne pouvons pas en faire autant?!
mon pauvre ami même dans la vie de tous les jours on supplie des humains combien de fois des saints?ça veut pas dire qu'on les adore c ridicule ce que tu fais!!!il est pas interdit de supplier un homme car Marie a bien supplié et prié Jésus au mariage!!!Abraham a supplié Dieu pou Sodome et Gomorrhe,Moise a intercédé pour que Dieu ne détruise pas Israël qui avait fait le veau d'or c pour cela que les catholiques demandent aux saints de supplier Dieu pour nous ce n'est pas un péché car on ne demande pas aux saints d’exaucer nos prières mais de supplier Dieu pour nous comme ils l'ont fait de leur vivant car Dieu les écoute eux qui sont saints plus que nous les simples hommes pécheurs!!!
"Donc tu me dis qu'on a le droit de supplier un saint au travers d'une statue. Ce qui revient a prier une statue." tu es sourd!!c pas la statue du saint qui nous accorde ce qu'on demande mais Dieu car le saint lui même supplie Dieu pour nous!! c l’intercession!!c dans la bible:"Christ est mort; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous! Romains 8:34 "
“ Tu ne dois pas te faire d’image sculptée, ni de forme qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre". Voila c'est TRÈS clair" tu lis la bible sans la comprendre n'est ce pas le même Dieu qui a demandé à Moise de sculpter un serpent d'airain? et aussi de sculpter 2 chérubins d'or? si on applique ta citation à la lettre alors Dieu lui même se contredit?
jésus a dit que personne n'est monté au ciel avant lui mais si on le lit comme tu le lis la bible se contredit car Elie et Moise sont montés aux cieux avant Jésus!!!vas tu le nier? la seule différence c que Jésus lui est monté aux cieux de sa propre volonté or eux ils ont été enlevés par Dieu ils l'ont pas décidé donc ils sont pas montés au ciel,dieu les a élevé mais jésus lui est monté au cieux "ne me retiens pas car JE ne suis pas encore monté vers mon père"d'ailleurs c Élie et Moise qui sont descendus du ciel au moment de la TRANSFIGURATION DE JÉSUS!!! autre exemple la bible dit que "jésus est le premier des ressuscités" si on lit comme toi c Faux car Lazare est ressuscité par jésus avant que jésus lui même ne ressuscite mais ce qu'il faut comprendre c que Jésus est le premier a ressuscité de sa propre volonté sans aide de personne!!!
l'enfer existe et c dans la bible "le lac de feu" "l'étang de feu et de souffre" "là ou il y a des pleurs et des grincements de dents" tu lis la bible comment? si à la mort tout s’arrête comment il peut y avoir des pleurs et des grincements de dent? c l’âme immortelle qui subit ce châtiment et ce TOURMENT!!!ne pas croire à l'enfer c être FOU!!dans la parabole du riche et du pauvre il est bien dit que le riche brûle en enfer et il dit "va prévenir mes frères afin qu'ils ne se retrouvent pas ici" ou est il? en ENFER!! le nier c faire comme les païens qui disent que Dieu n'existe pas!!!la parabole est claire mais c vous qui mentez aux gens en disant que l'enfer n'existe pas!!!!cessez de mentir la bible est claire cessez de nier la bible l'enfer existe et il est sous terre c écrit et ça démontre aussi que l’âme est immortelle c l’âme qui est torturée en enfer pas le corps!!!
"puisqu'elle représente la vie d'une personne. Il n'y a pas que Dieu peut tuer l’âme." comment tu peux tuer quelqu'un sans tuer sa vie? ça n'a pas de sens ce que tu dis soit tu es vivant soit tu es mort et si ta vie c ton âme alors comment peut-on te tuer toi sans tuer ton âme(Vie)? c insensé RÉFLÉCHIS!!! "Luc 16:30 Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront." comment quelqu'un des morts peut parler aller vers eux si il n'y a rien après la mort comme vous l'enseignez à tort? la bible dit qu'il était en proie au tourment (il est torturé et brûlé par le feu!!!)comment osez vous enseignez que l'enfer n'existe pas? la bible est claire dessus c Vous les pires menteurs!!!! pourquoi se repentir? pour ne pas se retrouver au lieu de tourment ou le riche se retrouve à sa mort!!!cessez de mentir aux gens!!!
tu peux pas dire AU NOM DE SATAN démon sors de ce corps Jésus l'a dit c impossible que Satan se combatte lui même!!! et je vois pas ou tu veux en venir avec ça qu'est ce que tu veux démontrer? seul le nom de jésus chasse les démons!!!
Tu es un menteur!!! je l'ai prouvé,tu as menti sur l'église en disant qu'elle a soutenu Hitler...ton propre texte l'a prouvé! et je l'ai démontré les prêtres,pasteurs font des miracles,des exorcismes les statues sont des miracles aussi que Dieu donne à tous pour qu'on voit sa grandeur les miracles continuent tout comme les exorcismes!!!

Aère ton texte c mieux pour lire et on s'y retrouve plus facilement.

Vous fetez la naissance or qu'il n'est pas nait le 25 décembre (d'ailleurs il n'est meme pas nait en décembre petite explication :Le mois Tébeth (décembre-janvier) était le plus froid de l'année et les hauteurs se recouvraient parfois de neige. Et au moment au JC est né est né des bergers ‘ vivaient en plein air et, la nuit, passaient les veilles à surveiller leurs troupeaux ’ près de Bethléhem (Luc 2:8-12). Les bergers vivaient en plein air ; ils ne faisaient pas seulement des sorties durant la journée. Leurs troupeaux étaient à l’extérieur la nuit.
Ca prouve qu'il n'est pas né en décembre. Donc c'est un mensonge !!!!!
De plus il n'a jamais dis de féter son anniversaire Et les chrétiens du 1er siècle ne le célébrer pas non plus "Pendant deux siècles après la naissance du Christ, personne n’a su quand exactement il était né, et peu s’en préoccupaient" (d'après le livre Les origines sacrées de choses profondes).
Et tu savais que fêter un anniversaire est une coutume paienne. Déja les seuls anniversaires mentionnés dans la Bible sont ceux de deux dirigeants qui n’adoraient pas Jéhovah (Hérode qui voulait tuer JC et un pharaon). Selon wikipédia "Jusqu'au IVe siècle, le christianisme a rejeté la célébration des anniversaires, les considérant comme une coutume païenne."
Alors pourquoi ce retournement de veste ? Pourquoi célébrer l'anniversaire de JC ? Pour convertir des paiens en les trompant et psk ça servait leur intéret.
Noel n'a qu'une apparence chrétienne ! Ses origines ne sont pas bibliques.

"prier une statue? qui prie des statues pauvre de toi tu connais pas le christianisme on ne prie pas les statues la statue représente un saint ou Jésus ou Marie on a le droit de SUPPLIER un saint pour demander à ce saint qui est près de Dieu dans les cieux de dire à Dieu de nous venir en aide"
Tu te contredis tout seul. Tu sais s'que c'est une prière ? la prière emportent les idées suivantes : demander, faire requête, implorer, SUPPLIER, solliciter, demander instamment.
Donc tu me dis qu'on a le droit de supplier un saint au travers d'une statue. Ce qui revient a prier une statue.
De plus en Exode 20:4 il est dit "“ Tu ne dois pas te faire d’image sculptée, ni de forme qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre". Voila c'est TRES clair tu ne dois pas te faire de statue. Arrete de nier sinon tu mentirais et tu te mens a toi meme !! Donc interdiction d'en avoir, de supplier ou de prier de statues ou images scultés.
"qu'on prie Dieu directement ou qu'on supplie un saint qu'il a aimé et qui est à ses cotés dans les cieux de prier pour nous le résultat est le même c à Dieu que vont nos prières"
La seul personne a qui tu dois t'adresser c'est Dieu et PERSONNE D'AUTRE.
Dans la bible il est dit "En tout, par la prière et la supplication avec action de grâces, faites connaître vos requêtes à Dieu. ” Et non aux saints ou autre personne. Donc non le résultat n'est pas le meme !

Tu me prends encore l'exemple du riche et du pauvre je t'ai dis que c'était symbolique. Ou est l'enfer ? (dans le ciel je suppose) Alors pourquoi Jésus a dit que personne avant lui n'est monté au ciel (Jean3:13). Explique moi !! Ca montre que les morts ne vont pas au ciel ou "paradis céleste". Ose tu le nier encore une fois ?
"ça démontre que l’âme est immortelle contrairement au corps qui est mortel car les hommes ne la tuent pas tu comprends"
En genèse 17:14 il est dit que "Le mâle incirconcis, qui ne fera pas circoncire la chair de son prépuce, oui cette âme devra être RETRANCHEE de son peuple. Il a rompu mon alliance. ” RETRANCHEE = MOURIR (regarde dans le dictionnaire)
Apocalypse 16:3 "?Et le deuxième a versé son bol dans la mer. Et elle est devenue du sang comme celui d’un mort, et toute âme vivante est morte, [oui] les choses qui étaient dans la mer"
Job 7:15 "si bien que mon âme choisit l’étouffement,la mort plutôt que mes os" L'ame peut meme etre étouffé.
Nombres 23:10 "Qui a dénombré les grains de poussière de Jacob,et qui a compté le quart d’Israël ?Que mon âme meure de la mort des hommes droits,et que ma fin par la suite soit comme la leur"

Voila je t'ai montré 4 exemples qui prouvent qui l'ame peut etre tué et qu'elle n'est pas immortelle puisqu'elle représente la vie d'une personne. Il n'y a pas que Dieu peut tuer l'ame. Et si t'ees pas convaincu y'as en encore. Alors quoi ? Tu vas encore le nier ? J'ai raison mec !

Et dans le passage que je t'ai dit en Actes 19:13 à 16 il expulse les démons au nom de qui alors ? Psk il est dit qu'il ne le fait pas au nom de Dieu. Donc a cette époque c'est beaucoup expulse les démons mais ne le font pas au nom de JC comme les fils du prêtre juif Scéva.

Il faut quoi alors ? Des prètres ont soutenu hitler, certains sont pédophiles. C'est ça l'exemple que l'on doit donné au peuple ? En plus ils mentent au peuple.

"Au même moment Radio Vatican et l'Osservatore Romano diffusent dans le monde entier des informations sur les atrocités commises par les Allemands en Pologne." Quand tu dis les évêques tu dis quels évêques? ceux de l’Allemagne arrête de mélanger les choses c pas parce que des évêques allemands ont pu soutenir Hitler que l'église a soutenu Hitler les évêques allemands ne sont pas l'église donc tu as bien menti!! quant à dire que des évêques allemands l'ont fait je ne le nie pas mais ça ne salit pas l'église!!c la faute des évêques seuls!comme je l'ai pris dans ton message Radio Vatican DÉNONCE les atrocités tu es bien un MENTEUR d'accuser l'église et non des cardinaux du Reich tu es malhonnête Dieu en est témoin ici!!!
une fête avec des racines païennes? tu comprends ce que je dis?Non noël est une fête chrétienne c la naissance du christ qu'on fête et non le soleil arrête ça c malhonnête et tordu un autre exemple pourquoi les catholiques font la messe le dimanche alors que le sabbat c Samedi? parce que Jésus a dit "le sabbat a été fait pour l'homme et non l'homme pour le sabbat"!!! nul ne peut dire avec exactitude à quelle date jésus est né donc quelle différence cela fait-il que ce soit le 25 décembre ou le premier Janvier? l’essentiel c qu'on célèbre la naissance de jésus notre sauveur tout comme on peut déplacer le sabbat au jour qu'il nous plait et c tout Dieu s'en fout de cela ce sont les pharisiens qui s'attaquent à ces détails insignifiants qui n'ajoutent rien à la foi!!! l’essentiel c la symbolique pas le symbole!!!Noel c célébrer Dieu peu importe la date ou le jour de sa naissance car on ne connait pas la date exacte ,et que jésus est ressuscité si le sabbat devient aujourd'hui lundi ça changera rien!!!
prier une statue? qui prie des statues pauvre de toi tu connais pas le christianisme on ne prie pas les statues la statue représente un saint ou Jésus ou Marie on a le droit de supplier un saint pour demander à ce saint qui est près de Dieu dans les cieux de dire à Dieu de nous venir en aide(intercession comme Marie a intercédé à Cana-an auprès de jésus en faveur des mariés) ça veut pas dire qu'on prie la statue tu peux avoir une photo de ta mère cette photo représente ta mère mais n'est pas ta mère!! je t'explique avec un exemple Josué s'est prosterné devant l'arche de Yahvé,Moise s'est prosterné devant la tente du rendez vous mais ils ne se prosternent pas devant des objets mais devant Dieu car Dieu est représenté par ces objets,David dansait devant l'arche d'alliance et Mikal,la fille de Saul l'a accusé de blasphémer et s'est moqué de lui alors Dieu a puni mikal en la rendant stérile car David lui avait dit qu'il dansait non pas devant l'alliance(un objet) mais Dieu donc elle s'était moqué d'un homme qui louait Dieu pas l'alliance!!! les catholiques ne prient pas des statues,ni les saints on vénère Marie car elle est un modèle de vertu et de sainteté et on a le droit de nous courber devant elle et tous les saints pour montrer notre respect pas pour l'adorer le blasphème serait d'adorer une statue ou marie or on peut s'agenouiller devant la statue en signe de respect pour le saint qu'elle représente mais c pas la statue qu'on adore ni le saint!!!on adore que Dieu!! d'ailleurs dans le je vous salue Marie on dit bien "Sainte Marie mère de Dieu priez pour nous!!!"qu'on prie Dieu directement ou qu'on supplie un saint qu'il a aimé et qui est à ses cotés dans les cieux de prier pour nous le résultat est le même c à Dieu que vont nos prières!!!
l’âme ne peut être tuée par les hommes mais par Dieu seul qui a créé l’âme!! et c intéressant de voir ou l’âme est tuée c dans la géhenne,l'enfer le même enfer ou le riche va dans la parabole du christ!!!si tu dis que l’âme c le corps tu mens car on peut tuer ton corps mais pas ton âme seul Dieu peut tuer ton âme!! ça démontre que l’âme est immortelle contrairement au corps qui est mortel car les hommes ne la tuent pas tu comprends?seul Dieu peut tuer l’âme qu'il a créé c d'ailleurs pour ça qu'on dit Paix à son âme à un mort ou qu'il a rendu l’âme!!!à QUI?Dieu son créateur et si tu le crois pas regarde dans la parabole du riche et du pauvre ce qui va en enfer c pas le corps du riche mais c bien son âme immortelle qui va dans la géhenne,l'enfer éternel pour y brûler indéfiniment conformément à la parole que tu cites "faire périr l’âme dans la géhenne" il est encore dit dans l'apocalypse que "les âmes des saints sont sous l'autel de Dieu"l’âme est immortelle c la même âme du brigand qui va au paradis avec Jésus après la mort sur la croix!!!
ceux qui chassent les démons au nom de jésus font des miracles le problème c que on peut très bien chasser les démons au nom du christ et ne pas être quelqu'un de bien je suis d'accord!! mais celui qui sert Satan ne chasse pas les démons au nom de Satan!!car jésus l'a bien dit "Satan ne peut se combattre lui même" tu vois ou tu te contredis?
les prêtres catholiques exorcistes et même des pasteurs font des miracles au nom de jésus les miracles existent encore et les catholiques sont privilégiés(pour l'instant) par Dieu pour recevoir ces miracles à travers ces statues,ces exorcismes,ces guérisons miraculeuses si tu dis que les miracles n'existent plus et que l'exorcisme est aboli tu mens et tu renies la gloire de Dieu qui se manifeste devant ta face les miracles Dieu en fait quand il veut et comme il veut et il a donné le pouvoir aux prêtres et aux pasteurs d'en faire encore aujourd'hui et jusqu'à la fin des temps "je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin des temps"disait jésus si vous demeurez en moi je demeure en vous!!!

Voila JC n'est pas né le 25 décembre donc l'église a bien menti. Et t'es d'accord avec moi pour dire que noël est une fête avec des racines paiennes. Donc elle est paienne ? Et arrete de justifier la reconversion de la fête a la base c'est une fete paienne(Et ce ne sont pas les raisons exactes). En plus je viens de penser que le fait de prier une statue est une chose que Dieu déteste. Alors pourquoi il y en a partout dans les églises ? Et certains cathos prient pour la vierge ?

Je t'ai déja dit que l'ame signifié la vie ou le corps d'une personne. Je t'ai meme donné des exemples. Il y a une différence entre l'ame est l'esprit. Et tu me fait rire parce que je vois de quoi tu parles mais bien évidemment tu prends que la partie qui t'interesses. Il est dit : “ Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne" donc ça prouve que l'ame n'est pas immortelle.
Et Marc 3:4 Jésus a dit “ Est-il permis, le sabbat, de faire une bonne action ou de faire une mauvaise action, de sauver une âme ou de la tuer ?" Encore une fois JC dis que l'on peut sauver ou tuer son ame. Et si t'es pas convaincu dis le moi j'ai encore de Nombreux exemples.

Oui je sais que JC a dit que c'était un blasphème. Et explique moi pourquoi je me contredis ? On dirait que tu lis pas s'que j'écris ou plutot que tu lis que ce qui t'intéresses mais ça me dérange pas de répéter. Je te le redis que le fait d'expulser les démons ne démontre rien du tout psk d'autre avant l'on fait(Actes 19:13 à 16) et pourtant il ne le fesaient pas au nom de JC.
En plus d'après Matthieu 7:22 a 23 "Beaucoup diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons(ce qui correspond a ce qu'on dit), et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ ?Et à eux pourtant je le confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité." Ca montre que t'as beau chassé les démons mais si ta conduite n'est pas bonne(comme beaucoup) JC ne t'acceptera pas.

Je vais te lire un passage d'une lettre pastorale que des cardinanux ont écrit. Je cite « Notre Sainte Église catholique attache une valeur et une signification particulière au principe d'autorité... nous autres catholiques, nous n'éprouvons aucune difficulté à rendre hommage à la manière nouvelle et vigoureuse dont on insiste sur le principe d'autorité dans l'État allemand ». Et je vais encore te montré certains passages wiki que j'ai lu (me dit pas que c du mito psk toi aussi tu l'utilises pour les vierges qui saignent) " Les évêques approuvent pratiquement toutes les actions d'Hitler en matière de politique étrangère: Non seulement les évêques applaudissent la remilitarisation de la Rhénanie, mais dans une lettre pastorale collective le 19 août 1936, ils approuvent l'intervention de l'Allemagne dans la guerre d'Espagne « Puisse notre Führer, avec l'aide de Dieu, mener à bien cette entreprise terriblement ardue... ». Ils acceptent, et certains, joyeusement, de faire sonner les cloches le 10 avril 1938 pour célébrer l'Anschluss qui regroupe à l'intérieur du Reich les Autrichiens en majorité catholiques."
"Le 30 septembre, les évêques obéissent à l'injonction du ministre des Affaires Ecclésiastiques de faire sonner les cloches pendant sept jours pour célébrer la victoire sur le Pologne. Au même moment Radio Vatican et l'Osservatore Romano diffusent dans le monde entier des informations sur les atrocités commises par les Allemands en Pologne. Quelques mois plus tard, en juin 1940, les cloches carillonnent à nouveau pendant une semaine pour fêter la victoire sur la France."

"À la fin de l'année, le ministère de la Propagande fait savoir à l'épiscopat allemand que l'État compte sur un soutien plus enthousiaste de la part des ecclésiastiques. Pendant les mois qui suivent, certains évêques ne se contentent plus de demander à prier « pour une victoire profitable à l'Allemagne », mais « pour la victoire de l'Allemagne »." Voila il est dit CLAIREMENT que l'état allemand voulait plus de SOUTIEN(vu que l'on parle de ça) on des écclésiaste ont prié pour la victoire de l'allemagne."
Donc ne dis pas que je mens !
Voila maintenant je me couche a 3h14 heuresement que demain g pas cours !

@Yop,je vais te dire ce pacte ne signifie pas que l’église catholique a soutenu hitler je te le redis encore tu es un MENTEUR HONTE A TOI!!! et je le prouve ce pacte a été signé justement pour empêcher que hitler se mêle des affaires des catholiques c'était un pacte de non ingérence car dans un Etat nazi totalitaire l'église craignait que Hitler lui impose ses choix et sa conduite arrête de mentir et de calomnier sinon tu le paieras devant Dieu!les catholiques ont sauvé beaucoup de juifs en les cachant et en les faisant baptiser aussi comme chrétiens pour qu'ils échappent aux nazis renseigne toi avant de calomnier!!!!
pour l’âme immortelle c écrit en noir sur blanc et c la dernière fois que je te le répète c à toi d'aller vérifier et tu verras!! je reviendrais pas dessus voici la phrase de Jésus à ce sujet "ne craignez pas ceux qui tuent le corps et ne peuvent tuer l’âme" renseigne toi!!!
tu accuses les prêtres d’être des démoniaques?Que Dieu te pardonne ton blasphème car ils pratiquent l'exorcisme au nom du christ et je te demande ici ne te détourne pas!!! réponds moi!!! qu'est ce que jésus a répondu à ceux qui l'accusaient de chasser les démons grâce à SATAN? réponds moi si tu es de bonne foi et tu verras à quel point tu te contredis et tu es égaré si tu réponds pas je cesse le débat!!!tu es prévenu je veux pas de détour ni de fuite RÉPONDS ce qui est dans la bible!!!
pour le 25 décembre c très simple le soleil était considéré à l'époque comme un Dieu par bien des païens alors l'église catholique utilisa une stratégie pour christianiser le solstice d'été que les païens fêtaient et durant lequel ils adoraient le soleil; elle a décidé de fixer la naissance du christ au 25 décembre afin que les gens cessent d'adorer le soleil ce jour mais plutôt que les nouveaux convertis considèrent plutôt le 25 comme une fête non plus païenne mais chrétienne c une absorption positive des rites païens qu'on christianise elle a d'ailleurs utilisé cela aussi en Amérique latine en Afrique et partout en mettant des statues de saints chrétiens catholiques à la place des totem païens que les tribus indigènes adoraient! c la seule raison du 25 décembre!
l'église catholique est approuvée par Dieu depuis le début la preuve c que les églises catholiques ont la grâce des miracles de Dieu avec ces portraits du christ qui saignent et ces statues de marie qui pleurent,il y a des guérisons miraculeuses dans les lieux de pèlerinage catholique comme Lourdes c reconnu par les scientifiques l'eau de la grotte de Lourdes a guéri même des cancers de l'utérus,des aveugles,des paralysies je dis bien l'eau de LOURDES!! et une statue a pleuré à Lourdes aussi et sache que des scientifiques ont étudié cette eau pour savoir si elle avait des vertus de guérison qu'on peut expliquer qui font des miracles et ils ont rien trouvé de spécial,oseras tu nier que c Dieu en personne qui opère?si tu dis que c le DIABLE alors tu remets Dieu en cause et qu'il te pardonne ce blasphème!!! donc si tu dis que les miracles n'existent plus tu es juste ignorant ou tu te mens à toi même et tu te mets à la place de Dieu car tu décides du moment auquel il doit faire des miracles ou pas à sa place Dieu fait ce qu'il veut ATTENTION!!! je tiens à dire que même une statue protestante de jésus a saigné donc ce sont des statues chrétiennes en général qui saignent mais c plus les portraits et statuts des catholiques!
@slim j'impose ma pensée à personne ils disent que Dieu n'existe pas c leur droit je démontre juste que leur pensée ne tient pas debout,et sans insultes contrairement à eux ça prouve bien qui est irrespectueux eux et pas moi!!! heureusement que toi seul slim sait aimer ton prochain(quelle humilité!!!) et je l'ai dit plus haut tu es soit ignorant soit menteur car l'église n'a jamais soutenu Hitler!!!

" l'église catholique n'a jamais soutenu hitler tu mens!"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Concordat_du_20_juillet_1933
-Tu fais preuve d'une preuve d'une grande mauvaise .Lis ça tu verras qu'un pacte a été signé au lieu de dire que je mens.
"jesus a dit que l’âme est immortelle c dans la bible. "
C'est marqué ou ? Quel verset biblique ? Montre le moi alors ! Quand j'te dis quelque chose j'utilise toujours un verset alors vas-y !
"c toi qui décide de ce que Dieu fait et de qui il approuve? tu prouves juste ton ignorance et ton orgueil en te mettant à la place de Dieu!"
J'ai jamais dis ça. J'ai juste poser des questions mais en lisant la bible je sais ce que Dieu aime et ce qu'il aime pas c'est pas d'la prétention. Et je sais qu'il n'aime pas les menteurs. Alors peux tu me dire pourquoi l'église catho dit que JC est né le 25 décembre ? Il ont vus ça ou? Dans la bible ? J'crois plutot que ça été inventé !
Donc je te le re-demande : A ton avis es ce que Dieu peux approuver des prêtes et l'église catho (sois disant représentants de Dieu) alors qu'ils mentent ?

T'es le premier à t'énerver hein mdrr et depuis quand c'est un jeu d'imposer sa pensée? J'ose même pas voir ce que c'est quand t'es sérieux mon pauvre :/ Et tu vois tu trouves ça ridicule parce qu'au final t'as pas conscience de ce que tu dis, m'enfin c'est ton problème ça! Sinon pour les insultes ouais t'es plutôt fort pour les dissimuler, on sent pas ta haine dans un mot précisément mais sur tout ce que t'écris (c'est ouf que t'arrives pas à prendre du recul en tout cas), aimer son prochain ça doit pas être dans tes habitudes bah non.. Par contre intéresse toi à l'Eglise pendant la guerre, tu devrais vite apprendre le pacte signé entre le Pape et Hitler rompu par la suite!

quelle vérité? l'église catholique n'a jamais soutenu hitler tu mens! l'enfer le paradis sont dans la bible en noir sur blanc,jesus a dit que l’âme est immortelle c dans la bible.
c toi qui décide de ce que Dieu fait et de qui il approuve? merci pour ton humilité mais tu prouves juste ton ignorance et ton orgueil en te mettant à la place de Dieu! sur les prêtres pédophiles ce sont des fous qu'il faut emprisonner c tout!!!

Tu dis rien parce que tu sais que j'ai raison. Je m'excuse voila. Tout s'que j'ai dit n'est que la vérité si c faux prouve moi le contraire.

Mdr quand je pense qu'il doit y avoir pas loin de 5000 personnes qui doivent se payer ta tronche tous les jours Afro... rien que parce que t'as l'air d'un taré dans tes com's Ps: J'ai Jamais dit que t'avais tord, seulement que je n'étais pas d'accord, après tout si l'existence de Dieu avait été prouvé on serait tous soit religieux soit anti-religieux, hors moi je suis ni l'un ni l'autre comme beaucoup d'athées :) Mais sérieusement mec fais comme Slim t'as dit relis toi et essaie de comprendre pourquoi t'as l'air d'un fanatique à tel point qu'au final tes argument sont presque irrecevable et j'ai pas dit qu'ils étaient infondé pas la peine de t’exciter, Bref faut arrêter maintenant ya presque une haine qui s'installe entre tout le monde et Afrosamourai alors qu'on se connait même pas Mdr au final on est tous des gamins je pense du genre : J'ai raison ! Non Moi j'ai raison ! Non c'est moi ! Etc... Fin bref moi je dis ça c'est mon dernier com's sur cette vidéo alors

garde tes conseils l'ami j'en ai pas besoin et je trouve toute ta tirade ridicule désolé mais pour moi c juste un jeu,respire calme toi et ne prends pas ça si sérieusement ha ha par contre j'insulte pas les gens pas comme certains ça prouve que c pas moi le malade ici mais eux!!!moi j'ai fait que exposer leurs limites et puis je le répète Yop tout comme toi vous êtes des menteurs!!!

Mais arrête de te voiler la face, va te renseigner si tu les veux tes preuves, tout ce que dit Yop est vrai que tu le veuilles ou non.. Je précise que je suis croyant moi aussi, mais bordel si les gens veulent pas croire en Dieu qu'ils n'y croient pas et puis c'est tout, de toute façon depuis que t'es sur ce site tu ne veux que des clashs, d'ailleurs on a la preuve en image "j'ai écrasé ces païens comme des blattes hi hi hi", on s'en fout de ce que tu penses tu révolutionneras pas le monde avec tes idées-reçues! Contente-toi de dire ce que tu penses gentiment, si les gens désapprouvent et bien tant pis pour eux (ou pour toi). Et oui s'il te traite de malade c'est pas pour rien, j'te dirai bien de te relire mais pour toi ça parait normal, va faire lire ce que tu écris à tes potes on verra comment ils réagiront si ce ne sont pas des clones de toi! Selon moi si le monde va mal c'est en partie à cause des gens qui n'ont pas de valeurs religieuses mais c'est aussi et surtout à cause de gens comme toi qui veulent imposer leur pensée à la population comme ça se faisait dans les dictatures, je suis sûr tu t'en rends même pas compte! Arrête-toi là, va te dépenser physiquement et viens sur ce site l'esprit reposé, parce qu'à part faire rire la plupart des personnes ton discours ne sert strictement à rien; et réponds pas, réfléchis à ce que tout le monde te dit, ce ne sont pas des attaques mais des conseils!

Au pire laissons couler c'est pire que ridicule la.

tu n'as rien prouvé!!tu es ignorant tu MENS sur l'église catholique et je suis pas obligé de t'instruire il vaut mieux que tu restes dans le noir,mais bon comme tu tiens à m'insulter je dois me défendre même si tu n'es vraiment pas à la hauteur et que tu ne mérites même pas que je me rabaisse à ton niveau! si tu veux discuter excuse toi de m'avoir traité de malade et on en reparlera sinon parle à ma main et je répondrais pas à un impoli qui ne sait pas s'exprimer sans insulter gratuitement je suis pas un animal moi!!!

Quel malade celui la ! Dsl de relancer le débat. Et toi qu'es ce que t'as dire sur le fait que l'église catho est soutenu Hitler ? Sur le fait que des prêtes ( des soi disants représentants de Dieu) abusent de jeunes enfants ? Sur le fait qu'ils mentent au peuple a propos de l'enfer et du paradis céleste (que je t'ai prouvé)? Et y'as pas que ça. D'après toi Dieu peut approuver de telles personnes ? Dieu va vraiment se manifesté au travers d'eux ? C'est ça un Dieu d'amour ? J'suis d'accord qu'il existe mais tous ça ne vient Absolument pas de lui !

veni vidi vici!!!(je les ai tous saigné comme des cochons) j'ai écrasé ces païens comme des blattes hi hi hi la vérité fait mal mais c la vérité résultat des courses chaque fois qu'un païen de ce site dira Dieu n'existe pas il aura l'air tellement débile heureusement que le ridicule ne tue pas!! en passant ton luigi reconnait qu'il a percé sa statue pour mettre du liquide dedans HA HA HA or les miennes n'ont aucun trou j'ai écrasé tous vos ridicules arguments païens comme de la merde dire que Dieu n'existe pas est un contresens je l'ai prouvé en atomisant tous ces ridicules païens par la supériorité de mes arguments abandons par K.O!!! tous ont pris leur fessée respective il en reste qu'un moi!!! le bigot catho intégriste intolérant qui croit au père noël ha ha qui a le crane bourré ici?qui est buté?qui réfute la logique simple sans avoir d'arguments? moi ou ces païens? témoignez par vous même la raclée du siècle!!! chaque fois que vous verrez un croyant souvenez vous que contrairement à votre ridicule athéisme sa foi est fondée sur des faits,il a plus de faits qui appuient sa foi que vos pitoyables fadaises vides et insensées qui elles s'appuient sur rien!!! j'ai prouvé que le père Noel existe et que c vous les grands enfants HI HI HI je suis athée=je suis borné,hypocrite et bourré de contradictions les athées sont des incultes qui croient une fable dire que Dieu n'existe pas ne repose sur rien pauvre mécréant!!!les païens comme toi prouvent bien qu'ils n'ont ni bon sens ni cohérence ils sont ignorants et je les ai instruits avec des simples statues HA HA!!!pour finir <<l'insensé dit en lui même Dieu n'existe pas>> cherchez qui est l'insensé? et souvenez vous<<l'erreur est humaine mais persévérer dans l'erreur est diabolique!!!>> tout est dit je me suis bien marré devant votre déchéance,à vous regarder vous ridiculiser et vous enfoncer puis sortir vos injures et étaler votre ignorance souvenez vous bien qu'un croyant vous a botté le q avec des statues sans conscience et qu'il a pissé sur votre pitoyable science!!!désormais vous savez en vous même que Dieu existe même si vous ne l'avouez pas ridicules mécréants!!!
continuez à dire "Dieu n'existe pas" c votre droit le plus absolu mais vous avez l'air tellement cons et ridicules en disant cela hi hi hi!!!ils me font de la peine presque les pauvres enfants à s’entêter à nier l'évidence de la sorte..snif!!!

Oui allez pauvre type.
TOUT le monde te dit que t'est borné tu est trop a fond dans ta religion presque fanatique.
Les gens intelligents (pas comme toi) il savent faire la part des choses.
Tu est prisonnier d'un pauvre bouquin que tu interprete a la lettre plutot que de faire le mieux tout en conservant les bases.
Mais bon y'a des gens qui sont abruti par la religion (peu importe la religion).
Je sait que tu va encore me parler de ta vierge qui pisse le sang ....
Moi j'ai la reponse elle a ses regles !!!!!
Non sans dec on ta dit avant ta qu'a lire mais bon vu que tu veut continuer d'être debile c'est ton choix .
Allez sur ce Peace.
Je n'attend aucune reponse de ta part garde tes conneries pour toi pasque a chaque fois que tu parle tu rajoute un palier a ta connerie .
Tu va me dire on peut difficilement faire pire .
Allez tchuss !

"En janvier 1981, une statue de la Vierge Marie, à Caltanisetta, en Sicile, commença à saigner de la joue droite, après avoir pleuré en 1974."
" Des échantillons du liquide furent analysés et il s’avéra qu’il ne s’agissait pas de larmes humaines.
On échangea le tableau mais,le nouveau tableau lui aussi, se mit à pleurer." "Lorsque Bayles examina le tableau une seconde fois, les larmes étaient toujours au même endroit. Il ne trouva aucun trou d’aiguilles, ni aucune autre ouverture par lequel du liquide aurait pu être introduit." "Le pasteur de l’église rapporta : »Elle a parfois saigné pendant quatre heures. J’ai vu les paumes des mains parfaitement sèches, puis quelques minutes après, j’ai observé quelques gouttelettes de sang s’écoulant des stigmates.
Le sang ne coule jamais au-delà de la statue dont le vêtement est maintenant incrusté de sang séché. »
<<Le Docteur Joseph Rovito, un médecin respecté de Philadelphie, mena sa propre enquête. Passée aux rayons X, la statue ne révéla aucune trace d’un réservoir quelconque, ni aucun autre mécanisme frauduleux, mais les tests sanguins n’aboutirent pas à grand-chose.
Bien que le sang ainsi identifié fût incontestablement du sang humain, le faible nombre de globules rouges qu’il contenait indiquait que le sang était très ancien.
Pourtant, le sang coulait sur une longue distance avant de se coaguler ce qui indique qu’il s’agissait de sang frais.
Le problème c’est que le sang frais contient des millions de globules rouges. Sa conclusion fut la suivante :
« Ce sang est tellement ancien que nous ne pouvons en déterminer le groupe sanguin. »
<<D’après les spécialistes, les faits suggèrent un phénomène de déplacement à distance des liquides. Mais d’où proviennent-ils ?>>
Nul n’est en mesure de répondre à cette question pour le moment.
la statue pleure d'bord des larmes tu vas me dire qu'on l'a rempli de larmes humaines ou non humaines?ensuite elle pleure du sang.
du sang de mort très ancien peut il en même temps être frais? et couler sur une longue distance avant de se coaguler? Impossible MDR trouve autre chose le païen...
pour le timing certaines statues sont dans des jardins les gens ne viennent donc pas y prier à des heures fixes ce qui rend la synchro impossible à chaque fois...AIE!!!
comment expliquer que le sang ne coule jamais au delà de la statue comme le dit le pasteur? EXPLIQUE MOI!!!
à San tomas au mexique en 92 une statue a pleuré devant une petite fille venue prier pour sa mère mourante en phase terminale de cancer et quand elle est rentrée sa mère préparait le repas en chantant alors qu'elle avait pas pu quitter son lit depuis 3 mois encore une coïncidence comme les guérisons à Lourdes? bien sur!!! des gens sont venus du monde entier à cet endroit et ont été guéris miraculeusement des scientifiques venus des U.S n'ont jamais pu expliquer comment ces larmes pouvaient guérir ni d'ou elles venaient mais ils ont attesté qu'elles étaient réelles tout comme les guérisons.encore un phénomène inexpliqué pour les païens que vous êtes.
si ses statues sont des canulars pourquoi les guérisons miraculeuses? et pourquoi les scientifiques ont attesté qu'il y avait pas de fraude? pourquoi un propriétaire d'une statue frauduleuse la laisserait -elle examiner sans inquiétude par des scientifiques? dans quel intérêt?.au contraire c pas plus un risque?
à Rockingham 2002 en Australie les scientifiques ont expliqué que la statue bien que poreuse était colmatée de l'extérieur il aurait fallu une éponge pour retenir l'huile des larmes dans la statue mais les rayons x n'ont pas pu la trouver et comme par hasard souvent ou ces statues apparaissent on recense des guérisons miraculeuses.maintenant répétez en choeur "Dieu n'existe pas!!!" on se demande le crane de qui est bourré? hi hi hi

Mdrrrrr Alex j'ai bien ri quand j'ai lu ton commentaire. J'avoue Afro t'es ouf mec et c'est pas ça qui nous rendras croyants. A priori Yop si connait en religion donc demande lui et réponds lui au lieu d'faire le malin mdr.
Sinon j'aime pas trop le son.

Je ne répondrais qu'avec mes maigres connaissances scientifiques (équivalentes à celles d'un bac S, donc rien de ouf).

- Sang sans groupe sanguin: Après la mort, le sang se désaltère et perd certains de ses composants, hors ce sont ses composants qui définissent si le sang et du groupe A ou B. En gros, l'imposteur supposé n'a qu'à utiliser du sang prélevé sur un cadavre et le conserver. Oui, c'est glauque, mais y'a déjà eu bien pire.
- Quand tu dis que c'est la prière qui déclenche le phénomène, il est facile de comprendre, qu'après avoir manipulé le film protecteur le processus de saignement prend un peu de temps. En bref, on gratte la statue une dizaine de minutes avant que les fidèles n'arrive et paf on a le miracle voulu.
- Sur les tableaux et portraits, il me semble que le papier aussi est un matériau poreux. Et que le processus peut-être caché derrière, enfin difficile de donner des explications précises sans cas précis donnés.
- Il ne me semble pas qu'il est précisé qu'une statue est jetable, bien au point, je pense que le processus est réutilisable à l'infini.
- L'argument de dire que ça ne se fait pas par hasard ne fait que confirmer notre théorie, puisqu'on dis justement que c'est provoqué, ça n'arrive jamais quand il n'y a personne par exemple où quand on ne veut pas y voir quelque chose de miraculeux.
- Argument encore pire que de dire que ça s'est arrêté après la mort du prêtre puisque justement ça prouve que c'est lui qui provoquait le saignement, enfin là, ne pas voir ça... C'est plus de l'aveuglement c'est de la débilité.

Encore une fois, je suis sùr de rien, mais je ne peut pas rien répondre. Tu nous chie dessus derrière ton écran mais tu es pathétique, extrémiste, en bref tu as réussi à m'énerver. Tu as le droit d'avoir des convictions et des croyances, mais pas de nous prendre pour de la merde comme tu le fais. J'ai aucune envie de te dégommer, défi trop insignifiant tant tu te dégomme toi même, mais là je me sentais encore une fois obligé de répondre.

Peace (and Love éventuellement!)

Merci Robb, de toute façon c'est un site de traduction musicale je suis la pour prendre du plaisir à voir des traductions j'ai perdu assez de temps avec lui.

J'ai jamais vu ca, incroyable !
Je compatie avec toi kidd faut le laisser .

Bon j’arrête le gars est fou. Je préfère ne pas croire en Dieu et être saint d'esprit que croire en lui en étant atteint de démence. Je suis en train d'halluciner de l'état mental du type.

c tout ce que vous avez? pitoyable!!! et pour le sang sans groupe sanguin vous dites quoi? silence radio pour le fait que c la prière qui déclenche cela vous dites quoi? en moins que ton Luigi fasse de la télékinésie ou qu'il ait une télécommande... sur le fait que des portraits et les tableaux saignent vous dites quoi du simple papier qui saigne? sur le fait que c chaque vendredi et jour saint depuis 1975 donc à chaque fois on change la statue c ça? et pour celle des stigmates qui saignent des mains et es pieds en plus des yeux vous dites quoi?
"Une fois la fraude écartée, on est bien obligée de se demander comment du sang ou des larmes peuvent apparaître sur une statue ou un tableau.

D’après les études, il semble que ces phénomènes ne se produisent pas au hasard. Il y a une certaine logique qui suggère que le phénomène est le fait d’une intelligence.

Par exemple, en septembre 1911, le portrait du Christ, placé dans l’église de Mirebeau, en France, s’est couvert de traces sanglantes.
Ce phénomène s’est arrêté à la mort du prêtre de l’église. On peut donc en déduire que le phénomène était lié à sa personnalité." trouvez mieux que vos pseudos pitoyables scientifiques qui sont incapables de trouver le groupe sanguin d'un caillou ha ha ha!!! je piétine vos ridicules arguments comme de la vermine encore un effort vous pouvez faire mieux que ça allez au suivant? je vais vous dégommer un par un allez prochain fouillez encore...

Mdr afro tu fais peur là, t'as pris quoi ? tu mènes une guerre spirituelle devant ton écran ? WTF mdr détends toi et parlons qu'est ce qui c'est passé récemment dans ta vie pour que tu pètes un câble à ce point ? Relis toi mec vraiment et tu te rendras (Peut être) compte que t'as plus l'air d'un taré qu'autre chose là, quand je pense que c'est partie d'un débat sur la vie après la mort et maintenant le mec demande des preuves que ces miracles ne sont pas due à Dieu XD arriver un moment je crois qu'il faut se calmer et relativiser tu nous prends pour des "mécréants" Ok tant mieux pour toi maintenant va te coucher, une bonne nuit de sommeille s'impose je crois Mdr j'imagine ta tête de psycho derrière ton écran à rigoler en pensant être plus intelligent que nous et à remercier tes caillous de t'avoir montrer l'éxistence de ton Dieu...(je rigole encore en pensant à ce que je viens de dire) Si tu continus c'est dans un asile que tu vas finir je dis ça pour ton bien vraiment je crois que tu supportes pas que personnes ne t'écoute réellement en fait donc tu sais quoi je vais simplifier : t'as raison tout ce que tu dis est vrai, Dieu existe, c'est irréfutable, je comprend même pas comment je l'ai pas compris plutôt.. sérieusement mais à quoi je pensais ? On est fou nous les athées c'est tellement évident... Voilà maintenant que t'as gagné tu peux souffler un bon coup ;) Peace

La religion c'est bien mais pratiquer par des gens bien a la base qui en tire le meilleur pas des gens comme toi qui s'en servent pour dire qu'il ont raison et que ceux qui croient pas comme eux sont des idiots.
Go travailler sur toi !

Afro, ce qui m'impressionne le plus ce ne sont pas tes arguments, c'est ton insolence. Tu nous donnes raison sans t'en rendre compte car tes croyances t'aveuglent et te rendent profondément mesquin et hautain. Pas très catholique tout ça...

http://www.dailymotion.com/video/x1izw5_criss-angel-marche-sur-l-eau_news#.UVirTDcdK0M
Si tu regardes ma vidéo tu te rend compte que le mec marche sur l'eau t'as vu truc de fou Afro ? c'est surement Dieu qui l'aide à faire ça ... Ahh non c'est juste un magicien. Alors c'est pas un mec qui lévite qui va m'impressionner je suis certain tu regardes le plus grand cabaret du monde tu vois le même.
Pour le durcissement du corps si celui ci est entrainer depuis le plus jeune age c'est tout à fait possible de reproduire des exploits comme celui la. Après pour les types qui se transpercent des membres tu regardes incroyable talent tu vois le même. Donc arrête tes conneries.

Il faut une statue creuse faite d'un matériau poreux comme du plâtre ou de la céramique, recouverte d'une glaçure ou d'un revêtement imperméable quelconque. Si l'on remplit l'effigie d'un liquide (en secret, par un minuscule trou pratiqué au sommet, par exemple) le matériau poreux l'absorbera, et le revêtement empêchera qu'il ne ressorte. Grattez de façon imperceptible la glaçure près des yeux, cependant, et des gouttelettes semblables à des larmes se formeront, comme par miracle. Si la cavité derrière les yeux est assez petite, il n'y restera virtuellement aucune trace du liquide une fois qu'il sera épuisé. Quand j'ai mis ce dispositif à l'épreuve, tout s'est déroulé de façon très satisfaisante, à la grande stupéfaction des spectateurs

Luigi Garlaschelli (Scientifique Italien)
Ca ta pas suffit ca !!!!!

@robb encore merci pour ta gentillesse et ta poésie chacun montre son vrai visage mais personne ne démonte mes arguments PERSONNE,pour les moines c pas du fake il y a des moines asiatiques qui lévitent sans cane cherche sur Youtube donc pas de chaise possible tu n'as rien prouvé RIEN à part ton ignorance! en passant explique moi comment les mêmes moines qui défient Newton défient l'anatomie comment ils font pour durcir leur corps et casser du métal et toutes ces choses dessus sans douleur? renseigne toi tu es un inculte il y a encore plein d'autre chose.. en inde ces prêtres qui se transpercent le cou de part en part,se coupent,se crèvent les yeux sans ressentir la douleur comment font-ils? les scientifiques ont étudié cela et ont été incapables de l'expliquer donc toi tu me fais juste pitié.il y a quelqu'un d'autre? suivant...ha ha la raclée du siècle je piétine tous les païens de traduzic tous sans exception moi tout seul avec un caillou sculpté.
"mais arrête de dire que dieu il existe" et pourquoi donc? je t'ai jamais interdit de dire qu'il existe pas la seule différence c que moi je prouve qu'il existe avec des faits toi tu prouves tes limites et tu peux pas me contredire c tout,ou sont tes arguments(dans mon q je suppose?) peux tu contredire les miens? pauvre païen en dérive la pire raclée spirituelle qu'un païen puisse prendre je vais vous l'infliger aujourd'hui ha ha ha!! "Tu est le croyant avec qui j'ai discuté le plus stupide et naïf" bah vu comment tu "discutes" c un honneur d’être traité de naïf et con par Einstein!! merci pour ces compliments en attendant je vois pas tes arguments..et j'attends suivant?il y a pas un autre athée voyons vous êtes plus nombreux que ça suivant...jusqu'à ce qu'il en reste qu'un MOI ha ha ha !!!! païens venez à moi que je vous instruises sur la grandeur de Dieu essayez au moins de me contredire mais sans paraître con ce sera dur je suppose mais j'ai espoir allez encore un de plus ou sont ces païens?

KrazFR ouai bien vu c'est exactement ça. mdr
Et le gars il te fais un "non mais allo" et il ose se croire supérieur à nous.

Boh, il aura toujours un argument plus fort à son sens. Un peu comme ceux qui sont encore entérés dans leur bunker car le 21 décembre dernier c'était la fin du monde.

Non mais le gars il va te sortir l'histoire du sang vous allez voir.

oui mais attend sauter ne lui fait pas peur il risque rien Dieu est avec lui puis au pire des cas il ira au paradis ;)

Il faut une statue creuse faite d'un matériau poreux comme du plâtre ou de la céramique, recouverte d'une glaçure ou d'un revêtement imperméable quelconque. Si l'on remplit l'effigie d'un liquide (en secret, par un minuscule trou pratiqué au sommet, par exemple) le matériau poreux l'absorbera, et le revêtement empêchera qu'il ne ressorte. Grattez de façon imperceptible la glaçure près des yeux, cependant, et des gouttelettes semblables à des larmes se formeront, comme par miracle. Si la cavité derrière les yeux est assez petite, il n'y restera virtuellement aucune trace du liquide une fois qu'il sera épuisé. Quand j'ai mis ce dispositif à l'épreuve, tout s'est déroulé de façon très satisfaisante, à la grande stupéfaction des spectateurs

Luigi Garlaschelli (Scientifique Italien)

" ha ha ha.quelle savoureuse victoire Dieu est grand et piétine les païens avec une statue.une simple statue quelle débâcle" super ta réussis ton attentat verbale, maintenant ouvre ta fenêtre et saute

C'est peine perdu le mec est aussi borné qu'un âne.
Continue de croire en des histoires à la Adam et Eve ou a Moise qui ouvre la mer en deux ça à l'air tellement évident est tellement plausible.

Mais putin chacun est libre de croire ce qu'il veut arrete de casser les noisettes a tout le monde . On peut pas tout prouver la levitation ca était prouver c'est du fake et les statues ca sera peut etre prouver ou pas . J'ai rien contre les croyant la plupart sont des personnes honorable mais arrette de dire que dieu il existe et forcer les autres a y croire chacun est libre t'entend ?! Et puis si t'est si sur de toi et si intelligent que ca tu ne chercherait pas a pousser les autres avec toi. Maintenant s'il te plait tait toi avec tes statues et fourrent les toi dans le cul bien profond !
Tu est le croyant avec qui j'ai discuté le plus stupide et naif .

@erika tu es tellement à court d'arguments que tu te ridiculises encore une fois ha ha donc si je comprends bien tes particules élémentaires seraient croyants vu qu'ils ne ne se manifestent que sur des pierres catholiques comme par hasard? ah bravo ha ha ces atomes ne se manifestent que lorsqu'un catho prie? Waouh pauvres mécréants je crois que je les ai rendu fou ce soir.maintenant elle essaie de me démontrer qu'une pierre peut saigner va dire ça à d'autres ma petite ha ha bon courage ma belle pour l'instant tu te débats dans l'absurdité et moi je me marre,je savoure ta débâcle d'athée défaillante je te dis que des scientifiques plus intelligents que toi n'ont rien trouvé à dire sur ces phénomènes donc en moins que le saint esprit ne descende sur toi (peu probable) tu resteras incohérente muette,dépassée et ira te coucher avec la honte ce soir et moi j'ai pas besoin d’être Einstein pour savoir qu'une pierre n'a pas de sang quelle incohérence? ma démonstration est inattaquable ma belle tous les païens sont foutus je vous ai réduit au silence avec un caillou sculpté.QUI dit mieux?apporte moi de vrais arguments fais un effort ha ha ha "Dieu n'existe pas" mon q!!!!j'attends toujours il y a quelqu'un d'autre? je vais vous balayer un par un vous les païens et me gausser de vos âneries comme ça Dieu n'existe pas? la religion c pas du concret non mais allô quoi?MDR.
@robb pas de fb non plus si c pas ici désolé on pourra pas mais je suis là et je t'attends des plus intelligents que toi et tous les païens de traduzic réunis n'ont rien pu faire contres ces statues donc vous pauvres païens ordinaires...allez vous ridiculiser encore plus ha ha ha.quelle savoureuse victoire Dieu est grand et piétine les païens avec une statue.une simple statue quelle débâcle? ou sont les païens je suis là j'attends et rien ne vient!!!

@afrosamourai : juste ça tu en fais ce que tu veux, quand tu regardes une pierre ou un objet n'oublie pas que tu regardes avant tout des millions d'atomes agglomérés qui peuvent réagir dans certaines conditions, renseigne toi sur les particules élémentaires tu seras surpris :-)

J'ai vraiment la pas l'envie d'ecrire comme ca pour que tu voyent pas mon point de vue si tu veut discuter donne moi ton fb , ton twitter quelque chose avec une messagerie instantané. Mais pas la.

désolé rob je t'assure j'ai pas skype donc je peux pas mais cela n’empêche pas d'écrire et malgré tout je vois pas ce que tu pourrais toi dire pour expliquer que des statues catholiques pleurent de l'huile(du jamais vu)quand des scientifiques n'ont pas pu l'expliquer donc...je vois pas l’intérêt si t'as aucune réponse je peux débattre par traduzic et c tout!!!et je le répète je vois toujours pas d'arguments ici qui puisse prouver que c pas le fait de Dieu au contraire...

Si tu refuse ou ne te manifeste pas ne me dit pas que c'est moi qui refuse dargumenter et que je vait me coucher ;)

Donne moi ton skype par traduzic ou par twitter comme ca on debattra . merci

le raisonnement est simple qui d'entre nous ici peut faire pleurer une statue?faites moi signe MDR pourquoi ces statues ne pleurent que quand on prie?une pierre peut elle pleurer?sinon est ce bien un miracle? si oui qui est l'auteur de ce miracle?si ce n'est pas un miracle alors on peut l'expliquer qui peut l'expliquer? personne comment des stigmates du christ peuvent-ils saigner sur un crucifix,un portrait,une croix? est ce du sang humain? oui pourquoi n'a t-on pas trouver le groupe sanguin? bref cela échappe t-il à la logique? OUI dire que c un miracle serait-il vrai? oui car une pierre ne saigne pas cela est-il une preuve que Dieu existe? oui car le christ a été crucifié et que des miracles sont décrits dans la bible..OUI car aucun homme ne peut l'expliquer ni faire pleurer une statue démonstration simple et efficace comment démonter les païens pour les nuls..la raclée du siècle en passant ma petite Anais les statues bouddhistes il y a aucune preuve ils disent "auraient pleuré" sur wikipédia LOL pour les statuts catholiques c démontré et étudié scientifiquement photo et images à l'appui...donc permets moi de douter en passant à Lourdes il y a des guérisons miraculeuses et comme par hasard la statut de notre dame de lourdes a pleuré là c attesté contrairement aux bouddha...continue à dire que Dieu n'existe pas ça fait pitié de plus en plus vous vous accrochez à vos certitudes que des statues brisent en morceau... moi non plus j'aimerais pas qu'on m'associe à des mécréants aussi bornés et stériles que ça rassure toi,mais j'ai rien contre vous(c pas de votre faute c l'occident) et puis le soleil n'est rien d'autre qu'une étoile qui crèvera comme toi et moi c tout.reste païenne je resterai croyant mais pour ce soir c le croyant qui gagne, apportez moi des contres arguments j'attends toujours...par pitié je commence à désespérer....ou sont les païens?

Ecoute afro c'est juste que j'ai la flemme de continuer a debattre vu que tu est buté mais si tu as tant d'argument que ca je te propose d'aller sur skype ca sera plus facile et peut etre qu'on se comprendra .

J'espere que tu acceptera cette invitation.

J'avoue que j'y suis allé un peu fort dsl @afro.
Bien sur que c'est symbolique. Donc si il y a un enfer (qui se trouve ou ?) il y a un paradis (au ciel je suppose). Mais Jésus a dit que personne avant lui n'est monté au ciel (Jean3:13) donc personne n'a pu aller au paradis.
L'âme et l'esprit sont deux choses différentes
-L'âme représente corps (regarde 1Pierre 3:20 ça désigne des personnes)
Autre exemple Exode 16:16
Parfois, le mot “ âme ” désigne la vie d’une personne. Dieu a dit à Moïse : “ Tous les hommes qui pourchassaient ton âme sont morts. ” (Exode 4:19). Que “ pourchassaient ” les ennemis de Moïse ? Ils cherchaient le tuer.
"Jésus a dit que l’âme est immortelle c dans la bible en noir sur blanc!oserais tu le nier?"
Oui prouve moi dans la Bible que c'est écrit et je te répondrais. Honnêtement je n'ai jamais lu ça !
Lis le passage d'Actes 19:13 à 16. A l'époque certains expulsaient les démons mais pourtant ça ne voulais pas dire qu'il le fesait au nom de Jésus.
Autre exemple Matthieu 7:22 à 23 Jésus n’accepte pas tous ceux qui prétendent le suivre. C'est en fesant (g du mal avec ce mot) de belle oeuvre que JC nous accepte.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Concordat_du_20_juillet_1933
Tiens je te donne (encore) un peu de lecture c'est explique le traité entre l'église catholique allemande (mais beaucoup d'église ont fais pareil) et le régime d'hitler avec ça tu pourras plus dire que je mens sinon c'est de la mauvaise foie.
Je diabolise pas les catholiques mais l'église catholique qui ne montre pas le bon exemple.

"jésus a dit "ce soir même toi et moi nous serons au paradis" j'ai rien rajouté c dans la bible ça revient à dire que directement après sa mort l’âme de ce brigand est montée au cieux"
Ok admettons mais puisque JC a été ressucité 3 jours ça voudrais dire qu'il a fait un aller-retour "Paradis-Terre" et ensuite et remonté au ciel 40jours plus tard ?!?! C'est plutot bizarre nan ? J'admets que avant sa venue sur Terre et maintenant JC est au ciel mais le "paradis céleste" n'existe pas. Quelques heures plus tôt ce même jour, Jésus avait offert à aux apotres fidèles la perspective d’entrer dans son Royaume céleste (ce qui différent du paradis céleste), mais cela parce qu’ils ‘ étaient demeurés constamment avec lui dans ses épreuves ’ (Luc 22:28 à 30) c'est a dire qu'ils ont resté fidèle, chose que le malfaiteur n’avait pas faite puisqu’il mourait aux côtés de Jésus uniquement à cause de ses crimes. Donc JC ne parle d'un paradis céleste.

@kidd sauf que tu ris jaune si au moins tes statues pissaient du sang ce serait intéressant les païens n'ont donc rien trouvé à dire? si je dis 1+1=2 et qu'un païen dit que 1+1=0 je respecterais son avis mais les gens censés ceux qui sont de bonne foi savent que j'ai raison je vous supplie de m'expliquer au moins un des phénomènes que j'ai décrit rien que un allez on va rigoler(2 miracles pour le prix d'un) ou sont tous ces blasphémateurs?Dieu n'existe pas non? alors qui pourrait bien faire pleurer des statuts catholiques ? bouche bée ce silence est gênant mais pas pour moi ça ne fait qu'augmenter l'impression que j'ai que mes croyances sont supérieures et plus fondées que les vôtres elles s'appuient même dans les faits observés examinés par des scientifiques païens même pas un contre argument? que des insultes?combien de fois vais je vous supplier de me contredire avec des faits?
la science s'est incliné devant le créateur rien que par des statuts inanimées sans raison ni conscience?avouez le ou pas mais j'ai démontré que Dieu existe. et dans le fond de vos coeurs vous le savez mais vous avez le droit de pas l'admettre et de m'insulter si vous préférez!mais bon je m'attends pas à mieux de votre part.Dieu n'existe pas alors pourquoi ce phénomène étrange n'a lieu que sur des statuts catholiques? silence absolu pourquoi sur des crucifix et des stigmates du christ? pourquoi ce sang n'a pas de groupe et est très ancien?silence la débâcle totale la raclée du siècle se faire battre par des statues quelle déchéance?! allez contredisez moi je vous en supplie si vous dites que c pas Dieu proposez moi des gens qui pourraient faire cela 1 nom un seul? ou expliquez moi comment la pierre peut saigner?...encore le silence Gloire à Dieu qui cloue le bec des mécréants!!!

Afro d'habitude quand je te vois partir dans ton fanatisme chrétienne je préfère me taire vu que le débat sera obligatoirement stérile mais là tu pousses un peu. Si justement les athées ne prennent même pas la peine de te répondre c'est peut-être car tes arguments et la façon de les avancer sont risibles non ? Pour ma part ils le sont.
Les statues qui pleurent : très facile à imiter (Wikipédia : statues qui pleurent )
"Il n'y a que les statues chrétiennes qui pleurent" : il y a les bouddhistes
Etc etc
Je suis athée et sincèrement sans vouloir critiquer le christianisme (chacun ses croyances) face à des gens comme toi (aussi peu ouvert d'esprit, stérile) je suis plutôt fière car au moins on ne pourra pas venir m'associer à toi.
Sinon pour revenir au soleil, tu apprendras que le Soleil, depuis le temps des Inca, a toujours fait parti des religions et dans ces religions le soleil est dit être la représentation qui domine la planète.
Ce n'est que mon opinion et sur ça je vais être comme toi : je changerai pas d'avis ;)
Bonne soirée

"je me moque"

Si tu savais comme moi aussi en voyant tes pavés racontant toujours la même
chose qui plus est.

Et je te jure il y a même une statue qui fait pipi en Belgique ! ;p

@robb arrête car tu n'as aucun contre argument de toute façon mais ce soir tu iras dormir en sachant qu'un croyant t'a cloué le bec ha ha ha bizarre personne ne m'a répondu même pas une fois ou sont tous ces athées? Dieu n'est -il pas grand?
toujours des fuites en avant "on utilise que 10% de notre cerveau" et alors? c pour cela que des statues pleurent? quelle mauvaise foi ou sont les athées exprimez vous donc n'avez vous rien à m'opposer? des statues religieuses chrétiennes vous mettent en déroute elles qui n'ont ni esprit ni raison?quelle dérive MDR si c pas Dieu qui commande ces phénomènes(vu que ces statues sont chrétiennes comme par hasard) qui est ce donc? la nature? dans la nature des pierres pleurent? expliquez moi donc les guérisons à Lourdes ,les stigmates(je vous rappelle que seul Jésus a été crucifié) j'attends toujours si vous ne pouvez pas comprendre qu'une statue qui pleure est un miracle alors vous êtes vraiment les pires des incultes que la terre ait porté mes amis et le reconnaître ne vous tuera pas même si vous mourrez de honte!!! les faits sont là Dieu est grand!!!autant de mauvaise foi c abusé même pour des athées appelez du renfort concertez vous je suis tout seul avec des statues et je ris de la science et de vous tous car ma foi est supérieure à votre athéisme par la raison et les faits!!!Expliquez moi donc consultez le net cherchez je suis là j'attends!!!et je me moque!!!

Oui la c'est sur ! +1

KrazFR a tout dit ...

Comme toujours le débat tourne en rond; tu es persuadé d'avoir donné toutes les preuves que Dieu existe mais je suis désolé; tu cites aucune sources, tu demandes des réponses à des personnes qui ne sont absolument ni scientifiques, ni chercheurs en croyances et qui donc ne pourront pas te répondre sur les points précis que tu soulèves.
Et c'est vrai, que tu fais preuve d'une certaine insolence, d'un certain sentiment de supériorité (comme dans la majorité de tes critiques même musicales d'ailleurs). Je respecte, je crois, les croyances, mais tu deviens la caricature même des religieux fanatiques. Désolé, mais quand j'entends Païen, Blasphème, Mécréants, peu importe le sens réel des mots, je crois à un retour au Moyen-Age.

Si je me sens obligé de t'attaquer, c'est que tu nous prends de haut. Non je ne crois pas en Dieu, ou en tout cas tel qu'il est décris dans la Bible, le Coran... et pourtant j'en ai écouté des arguments: j'ai fait ma communion, des amis m'ont beaucoup parlé de l'Islam. C'est personnel, libre à toi d'y croire mais évites d'attaquer les gens simplement parce que tu n'arrives pas à les convaincre.

Peace!

C'est facile de dire qu'a chaque fois qui y'a un truc qu'on explique pas de dire c'est DIEU .Sans rire l'homme utilisise 10 pourcent de son cerveaux y'a plein de choses quon decouvriara et dautre non mais c'est pas pour autant que c'est le ptit jesus !!!!!
Apres y'en a peut etre un mais on ne saura jamais donc j'arette ce debat.

je vois que des insultes et toujours pas d'arguments,n'y a t-il donc personne aucun scientifique athée pour me contredire? SVP ou sont les païens? mais ou est la science qui explique tout ? la vérité est comme le soleil ha ha pourquoi toutes vos injures me font exulter? c la preuve de vos limites!"en fait t'es un trou du cul d'égocentrique qui se prend pour un privilégié mdr c'est bon insulte moi j'ai compris que venant de toi ça ne m’atteint pas" une seule chose à rajouter AMEN!! et je sais que j'ai insulté personne j'ai dit que la vérité claire simple évidente païen mécréant athée c du pareil au même et je comprends toujours pas ce que nègre venait faire là vu qu'on parle de religion.en passant merci de dénigrer mes parents ça prouve tout le bien que je pense des païens.je vois pas en quoi je suis pas tolérant!!!
@YOP dans la parabole du riche et du pauvre le riche va en enfer directement après sa mort qu'as tu à dire contre cela? c dans la bible et ne me dis pas que c symbolique sinon tu t'enfonces.
Jésus a dit que l’âme est immortelle c dans la bible en noir sur blanc!oserais tu le nier?
les prêtres chassent les démons au nom de Jésus christ il leur a donné ce pouvoir comme il l'a donné à ses disciples donc ton raisonnement n'a aucun sens même Jésus a été accusé de bosser pour satan durant ses exorcismes par des gens comme TOI rappelle moi donc ce qu'il a répondu à ceux qui le traitaient de diabolique stp?et l'exorcisme est abolie? je savais pas... par qui stp? toi? laisse moi rire!
les tableaux et les statues qui saignent signifient une seule chose Dieu existe et prouve ainsi aux incrédules sa puissance en leur donnant des signes qu'aucun scientifique ne pourra jamais expliquer c un miracle de notre époque pour les païens qui nient Dieu!que tu le veuilles ou pas! c pas le fait d'un homme et ça peut pas s'expliquer les miracles continuent..on en a la preuve ici même!!!.
"En plus église catholique ne respecte absolument pas les lois de dieu. (elle soutenait l'armée hitlérienne pdt la guerre) " merci mais j'en ai rien à foutre de tes affirmations fausses et gratuites car tu MENS! sais tu seulement que de nombreux juifs ont été sauvés de l'extermination par des catholiques? là encore je te laisse diaboliser les catholiques comme vous savez si bien le faire vous les ignorants!!! comme c toi et toi seul qui respecte Dieu merci d’être le seul juste!merci pour ton humilité!!!
jésus a dit "ce soir même toi et moi nous serons au paradis" j'ai rien rajouté c dans la bible ça revient à dire que directement après sa mort l’âme de ce brigand est montée au cieux!le nier ne change rien la bible l'affirme!
de nombreux prophètes sont allés aux cieux mon ami Élie est allé vivant au ciel jésus fils de Dieu est monté aux cieux c dans la bible et il a dit a pierre "je te donnerais les clés du ciel"même les musulmans et les juifs savent que le paradis est aux cieux et que l'enfer existe! jésus a dit "je viens du ciel" "je suis le pain de vie descendu du ciel" "mon royaume n'est pas de ce monde" ça veut tout dire je crois...je diabolise aucune confession religieuse et j'insulte pas tant qu'on respecte la mienne si tu traites les catho de diabolique alors tu es plus qu'égaré tu es juste fou! et je répondrais pas à un fou si tu veux débattre sois poli à l'avenir!!!je suis disposé à discuter mais sans insulte je suis pas un sauvage.

@Yop je généralise pas, je sais que ça s'arrête à son cas et quelques autres, j'ai du respect pour les croyant car je suis tolérant peu importe si j'ai un avis différent mais ça les parents d'afro ont pas due lui apprendre

pour citer youssoupha

"J'préfère un athée qui s'comporte comme un croyant qu'un croyant qui s'comporte comme un salaud"

Ne croyez pas que les croyants sont comme lui surtout qu'il interprète ce qu'il lis comme il veut. Il ne fait preuve d'aucune humilité alors son modèle soit disant (JC) nous dit de le faire et lui meme a montré l'exemple. Il est pire qu'un non croyant.

Le gars il est pas bien, sérieux inscrit toi à confession intime ça pourrais faire un bon sujet.
" je suis associable mais tant que je pense avoir toujours raison je suis content "
Et si mon pseudo ne te plait pas inverse les lettres et ouvre tes fesses je suis certain que tu kifferas ;)

Mdr J'ai pris comme exemple le mot nègre ou nègro si vous préférez car en aujourd'hui c'est un mot employé par beaucoup de gens de toutes couleurs mais la plupart des noir se sentent insulté quand une personne d'une autre couleur les appellent comme ça, ba la c'est pareil Païen est une insulte c'est pas parce que je le suis ou non que ça change quoi que ce soit tu es noir donc nègre et c'est quand même une insulte non ? tu n'aime pas qu'ont t'appel comme ça ba moi c'est pareil avec Païen mais t'as tellement aucun respect que tu t'en tape en fait t'es un trou du cul d'égocentrique qui se prend pour un privilégié mdr c'est bon insulte moi j'ai compris que venant de toi ça ne m’atteint pas, Je n'insulterai jamais un noir de nègre même s'il est aussi con que toi car j'ai du respect moi je pète pas plus haut que mon cul. Tu me fais pitié comme l'a dit Kidd tu dois être dure à vivre faut être aussi fanatique que toi pour te supporter quelle éducation de merde je te jure surtout que tu comprend pas ce que je dis tellement t’interprète comme tu veux Mec je le dis t'as une mentalité de merde, t'es fermé d'esprit et intolérant ton Dieu doit avoir honte de toi si il est si parfait (et qu'il existe) t'es le résultat d'une éducation chrétienne extrémiste et moyenâgeuse, heureusement que le monde à changer même s'il est pas parfait au moins on a le choix maintenant mais merci c'est grâce a des gens comme toi que je sais que je ne serai jamais Chrétien je préfère encore finir Polythéiste

pauvre kidd comme un bon païen tu montres tes limites incapable d'attaquer mes arguments tu m'insultes moi? ha ha que le seigneur témoigne que ces païens sont en déroute devant les preuves de sa gloire réfutez mes arguments!! au lieu de m'insulter(débile,chiant et puis quoi encore?) au moins KrazFR essaie de débattre lui j'ai du respect encore plus pour les gens qui se respectent,mais kidd porte bien son nom ha ha tellement enfantin!! cette réaction mais de la part d'un païen primaire ça m'étonne pas!!
@Alex tu peux me traiter de nègre si tu te crois blanc et supérieur moi j'en ai rien à cirer on discute ici de religion pas de races tu prouves encore tes limites mon ami appelle moi bigot ou arriéré de croyant,sale catho moyenâgeux je sais pas tu dois avoir de l'imagination tu trouveras mais nègre?WTF? Waouh ou est le rapport entre foi et race STP? rends toi compte de ta régression passer de foi à racisme?voilà un bien curieux procédé et pourquoi pas singe pendant que tu y es?si je dis que tu es païen c la vérité car tu es athée(ai je menti?) toi pour répondre tu me sors nègre car je suis noir? oulala tu t'égares là c pitoyable et ridicule mon ami de plus en plus incohérent et puis aujourd'hui je suis d'humeur égale (traite moi de sale nègre si tu veux c sur ta conscience que ce racisme pèsera) Dieu m'a donné l'ascendant spirituel et psychologique sur vous tous les païens! si tu veux traite moi de singe de sale nègre(vu que c en rapport direct avec le sujet foi la couleur de peau) l'ami ce serait pas surprenant et ça ferait que confirmer le bien et la tolérance des païens envers les croyants! j'attends toujours que quelqu'un avec sa science supérieure qui refute le tout puissant vienne contester ma démonstration sur ces statues chrétiennes qui pleurent de l'huile(vous en connaissez vous des hommes qui pleurent de l'huile?)contredisez moi vite avec des explications scientifiques ou reconnaissez que Le très haut met les païens que vous êtes en déroute!!!

@kidd tu m'as tuer, mdr t'es sur la bonne vois alors

Le mot géhenne est une décharge ou l'on brulé des cadavre ou des arbres c'est pour ça que JC a parlé de l'arbre sans fruits. Aucun rapport avec l'enfer. D'ailleurs qu'es ce qu'un arbre ferait en enfer. La géhenne symbolise la destruction et non le tourment de l'enfer.
Ba réfléchi si c'est pas Dieu c'est son opposant en plus dans la Bible (2Corinthiens 11:14) que Satan lui meme se transformerai en ange de lumière pour que crétin comme toi se fasse berné. Psk si tu lis le passage d'Actes 19:13 a 16 on voit bien que d'autre avant chasser les démons mais le fesait pas au nom de Dieu. Cette pratique est abolie mec.
Et c'est la meme chose pour les tableaux qui saignent. Quelle est la signification ? En plus léglise catholique ne respecte absolument pas les lois de dieu. (elle soutenait l'armée hitlérienne pdt la guerre)
Quand a la fin de ton paragraphe tu parles de JC et du meurtrier. Oui il a dit qu'ils iront au paradis mais c pas marqué directement après leur mort. C toi qui l'a rajouté
Dans la Bible (écclésiaste 9:5) il me semble il est dit que les morts ne savent rienet JC comparait la mort a un long sommeil. Il est jamais parlé d'aller au ciel ou autre. Ça tu l'as inventé tout seul.

Loscar oui je sais enfin c'est juste pour le faire réagir ...

alex c'est pas toi qui disais que c'etait un débat religieux pourquoi le traiterer tu de négre
@kidd c'est pas la religion c'est juste lui qui est un peu fous et stupide sur les bord

ciao

En tout cas Afro la religion ne te fais pas que du bien niveau tolérance et ouverture d'esprit, je me demande même si elle ne te rend pas débile. Tu dois vraiment être chiant à vivre dans la vrai vie.

T'es gentil Afro mais ne me demande pas de te prouver que ta foi est fausse je me fou totalement de ce que tu crois je t'ai dit ce en quoi je crois et pourquoi j'ai rien a te prouver et je ne suis jamais rentrer dans votre débat scientifique, j'en suis même pas un, arrête de te prendre pour un être supérieur tu fais juste pitié, maintenant arrête de me traiter de païen, je me permet pas de te traiter de nègre alors ais un peu de respect toi qui obéis au très grand. Païen est une insulte au même titre que nègre, c'est entrer dans les mœurs avec le temps mais ça reste une insulte alors ferme là

@krazFR "afro Ce n'est pas parce que la science ne trouve pas de réponse, que c'est nécessairement une intervention divine. On a encore tant de choses à découvrir..."
argument refusé mon ami pourquoi cela n'est le fait que des symboles religieux chrétiens?pourquoi des stigmates du christ dans le monde?jusqu'à 400 cas recensés? c une coïncidence? Dieu est grand mon ami! pourquoi avez vous tant de mal à admettre simplement que Dieu existe aujourd'hui en ce dimanche je viens d'apporter la preuve que Dieu existe et vous le contestez sans arguments en retour?à part dire c pas forcément Dieu ah oui? et si c pas Dieu qui fait cela c qui alors? pourquoi des portraits du christ et des chrétiens uniquement saignent? pourquoi chaque vendredi saint? je sens les certitudes des païens qui vacillent même si ils ne l'avoueront jamais comme dit la bible "votre coeur c endurci"sondez votre âme interrogez vous sur ces mystères de la grandeur de Dieu,ces miracles et méditez n'importe quel homme sans préjugé antireligieux arriverait à la conclusion simple que Dieu existe désolé d'avoir l'air si orgueilleux c un péché je l'avoue mais je résiste pas au plaisir de mettre à terre les convictions blasphématoires païennes qui nient Dieu même quand il donne des signes aux incrédules sondez vos âmes mes amis et reconnaissez que ce sont des signes pour des païens comme vous reconnaissez au moins ça non? ça vous tuera pas de dire Dieu existe mais je préfère ne pas y croire je préfère mon mode de vie de pécheur est ce si difficile à reconnaître?
"on peut dire qu'ils sont infiniment plus intelligents que nous et malgré tout ne pas partager leurs avis, non ?" ou est le bon sens là dedans encore une fois je crois en Dieu j'ai des preuves incontestables avec ces statues reconnues par des scientifiques païens que Dieu existe mais toi tu me dis non je suis pas d'accord? voilà qui est étrange pascal pose 2 hypothèses simples et une conclusion simple il vaut mieux croire en Dieu et ne rien risquer et toi tu peux pas attaquer sa logique mais tu dis ne pas être du même avis sur quoi n'es tu pas d'accord avec pascal?a t-il tort ou raison quand il dit que croire en Dieu c ne rien risquer?
à la fin de cette discussion les athées pourront témoigner que Dieu existe même s'ils ne le professent pas c déjà une victoire des croyants sur l’athéisme païen! vous allez passer de incultes à négationniste et de négationniste à hypocrite si vous ne reconnaissez pas que Dieu existe vous savez maintenant qu'il a donné ses signes mais continuez de nier ça m'étonne pas!j'attends toujours des preuves que Dieu n'existe pas moi j'ai donné les miennes!!!

@slim
j'ai pas lus les message d'afro je savais pas qu'il cité eistein dedant d'alleur je le sais toujours pas vus que j'ai toujours pas lus ces message.

@afro Ce n'est pas parce que la science ne trouve pas de réponse, que c'est nécessairement une intervention divine. On a encore tant de choses à découvrir...

Sinon, pour mes citations d'Einstein c'était bien pour montrer qu'il n'était pas religieux, plus agnostique car il supposait bien l'existence d'une force mystique à l'origine de l'univers.
Quand à Pascal, il était en effet religieux. Pour lui croire en une religion était le seul moyen d'être heureux (si je me rappelle bien de mes cours de philo).

Maintenant, on peut dire qu'ils sont infiniment plus intelligents que nous et malgré tout ne pas partager leurs avis, non ?

Tu crois en Adan et Eve ?

@Alex,@Robb,@erika ou sont tous les païens athées qui peuplent traduzic svp? que l'un de vos scientifiques m'expliquent le phénomène des statues chrétiennes catholiques,des portraits qui pleurent du sang,des larmes ou de l'huile c une réalité c pas un mythe!! faites vos recherches et rendez vous compte du miracle et de la grandeur de Dieu même si vous osez croire qu'il existe pas et ne me dites pas que ça ne prouve rien ou que les miracles n'existent pas ce sang a été examiné par vos scientifiques ils n'ont jamais pu en déterminer le groupe sanguin et il a été démontré que ce sang ne s'écoule que lorsque les gens prient à ces endroits,certaines statues du christ pleuraient du sang chaque vendredi saint une coïncidence? laissez moi rire!!!!les scientifiques ont examiné les statues au rayon X et n'ont pas trouvé de trou AMEN!!... mais si vous osez dire que cela aussi est faux alors vous êtes de mauvaise foi et pire que ça vous déclarez des choses qui sont contraires au bon sens et à la conscience Dieu existe et le prouve tous les jours !!mais vous êtes libres de rester des païens faites des recherches et apportez moi des preuves avec votre pitoyable science!je vous attend moi aussi j'ai des éléments concrets pour justifier ma foi essayez de me contredire!qu'on rigole!!!Dieu est grand!!!

je vais regarder ta vidéo mais laissons de coté la lévitation maintenant explique moi les guérisons à Lourdes,les medium,les stigmates,les statues qui saignent,les prophéties, et tout le reste qu'on rigole!!!
je te souhaite bon courage!

Trouve moi une vrai preuve .
Une video ou un truc du genre

Moi je sait comment il font ! Le secret de la levitation !!! http://www.youtube.com/watch?v=etSivpBHUmE Donc arrette maintenant ;)

Apres pour les statues qui pleurent je suis d'accord sa restent mysterieux d'autant que le sang quil retrouvent est toujours très ancien !

@Robb la vérité te fait peur? supposons que la lévitation soit fausse pourquoi les scientifiques se sont penché dessus pour l'étudier tes certitudes se fissurent-t-elles? ha ha ils ont observé les lévitations de chrétiens et ont essayé de l'expliquer par quoi tu sais? l'hystérie MDR un mec défie les lois de la physique et ils expliquent cela par une maladie psychologique? ha ha tes scientifiques sont ridicules!! moi je pense que Dieu est une meilleure explication mais bon... pourquoi ne m'expliques tu pas les autres phénomènes que je t'ai exposé rien que les statues qui pleurent du sang!!STP je t'en supplie ou les miracles de guérison à Lourdes stp,ou les gens qui parlent une langue morte sans l'avoir jamais apprise,les stigmates stp pitié explique moi au moins un de ces phénomènes par ta science païenne! j'en ai besoin pour me persuader que Dieu n'existe pas!!!
@yop l'enfer existe dans la bible "géhenne" parabole du riche et du pauvre,le riche va en enfer.l'arbre sans fruit qui sera jeté au feu etc... je dis que les bouddhistes prouvent que les miracles existent si de simples hommes peuvent faire cela combien de fois le fils de Dieu? tout comme les stigmates prouvent que Dieu existe,les miracles continuent de nos jours Dieu a donné le don de guérison,d'exorcisme à tous ses disciples c dans la bible lis la il a même donné le pouvoir à des hommes de pardonner les péchés d'autres hommes comme eux d'ou la confession catholique!! c dans la bible!! de nos jours les prêtres pratiquent l'exorcisme,le font-ils d'eux même ou par l'esprit de Dieu,chasser les démons n'est ce pas un miracle?comment expliquer les apparitions de la vierge à des endroits du monde? c pas Dieu c qui? les hommes? la nature? les miracles existent encore et continuent.Jésus dit que l’âme est immortelle "ne craignez pas ceux qui tuent le corps mais ne peuvent tuer l’âme" or les morts imminentes prouvent que les âmes de ces gens ont quitté leur corps après la mort dans la majorité des cas ils expliquent qu'ils se sont vus comme dans un miroir avec les docteurs autour d'eux conformément à Jésus fils de Dieu! Dans la bible sur la croix jésus dit au brigand "ce soir même nous serons tout 2 au paradis"directement après leur mort... je te laisse conclure par toi même ce que cela veut dire!

Les miracles n'existent plus c'était uniquement a l'époque des 1er chrétiens (JC et autres) pour que les foules croient encore plus. En plus dans la Bible ils disent que c grace a l'esprit de Dieu. Or tes moines bouddhistes eux ne le connaisse pas, ils connaissent meme pas son nom (yahvé ou jehovah) donc comment Dieu pourrait les aider, donner sa force a des gens qu'ils ne s'interresse meme pas a lui ? C'est illogique !! Leur pouvoir ne vient pas de Dieu.
Ensuite la pour ta mort imminente c'est n'imp. Danq la Bible la mort est comparé a un sommeil et une fois mort t'es mort. Y'a aucune lumière, y'a rien.

J'attend toujours une preuve reel une video de tes moines.
ARRETTE de detourner le sujet et trouve une preuve une vrai concrete .

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Tout a fait d'accord avec toi Yop. Ensuite tu as envie de croire en dieu tant mieux pour toi. Mais arrette tes théories je suis pas croyant probablement jamais . Pour moi c'est le pere noel des adulte sauf que lui on peut pas prouver qu'il existe pas vu que la seul chance que l'on a de le voir est apres la mort. M'enfin je respecte mais me parle plus de ta religion je m'en fou comme tout le monde ici. VOILA apres si tu veut menvoyer une video de tes moines tu peut . Peace
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Par contre je suis d'accord la croyance des gens en fait souvent des hommes bon. Mais les moines qui levitent la couche d'ozone arrete la science ne peut pas prouver des choses encores mais il ya plein de chose qu'ont disait que c'était dieu et maintenant on sait pertinement que c'est la science et c'est incontestable.

"On a une preuve des tes moines bouddha qui lévitent ?
Ne me bourre pas le crane avec ta religion et trouve moi une preuve afro et après on verra." que les païens sont étranges et incohérents mon cher ami des centaines de personnes savent que les moines bouddhistes lévitent ça sert à rien de le nier pauvre païen tes scientifiques restent sans voix devant ces miracles en temps réel et je peux t'en citer encore d'autres ha ha tu oses le nier? ah ces païens vous êtes limités et aveugles comme votre science,la science ne peut en aucun cas expliquer des simples phénomènes humains quand je parle de mort imminente(ces gens sont vraiment morts je le rappelle c indéniable ils ont pas frôlé la mort ils sont morts) il y a pas mal des cas ou des hindou,des bouddhistes,des athées qui sont des païens ont vu la lumière,le tunnel,un homme lumineux télépathe,des moments de leur vie et si ces gens avaient dit qu'il y a rien après la mort ça changerait rien à ma foi car ma foi repose en plus sur d'autres réalités et d'autres preuves que Dieu existe comme Dieu est grand il s'est rendu témoignage jusque par des paiens morts qui ne croyaient pas en lui il donne des preuves à des incrédules païens comme toi qui a le crane bourré toi ou moi?voyons tu nies la lévitation informe toi mon ami il y a des ces phénomènes hindouistes ou les prêtres s'infligent de la douleur(se transpercent etc se crèvent les yeux..) sur tout le corps sans rien ressentir ta science s'est penché sur le sujet et ils se sont rendus compte que par la seule force de leur foi ces gens supprimaient la douleur de leur cerveau ils peuvent pas l'expliquer ces pauvres gens ha ha,il y a encore ces boudha qui rendent leur corps durs comme la pierre et le fer se brise sur eux je peux encore te citer des cas de possession ou des gens qui n'ont jamais été scolarisés se mettent à parler des langues comme l'araméen(une langue biblique et très peu parlée) tes scientifiques sont désemparés par ces phénomènes et ceux qui sont païens ont l'air con face à cela! comment vas tu m'expliquer toi et tes pauvres scientifiques que des statues de pierre puissent saigner,pleurer du sang? c encore un phénomène que j'exige aux scientifiques de m'expliquer s'ils le peuvent mon Q ha ha! et les stigmates plus de 400 cas recensés dans le monde et ils se sont tous concertés je suppose? laisse moi rire les preuves de ma foi sont là dans la vie de tous les jours je peux aller encore plus loin et te citer des prophéties bibliques qui se sont réalisées ha ha mais je me contenterai de te demander juste de me l'expliquer par la science tu connais Nostradamus non? comment il faisait pour voir l'avenir? je prends tout le monde à témoin ici qui de moi ou de toi est naïf et borné par ses préjugés? je note une réponse que tu as dite "Mais les moines qui lévitent la couche d'ozone arrête la science ne peut pas prouver des choses encore mais il y a plein de chose qu'ont disait que c'était dieu et maintenant on sait pertinemment que c'est la science et c'est incontestable" gloire au très haut!! je te demande juste de m'expliquer rationnellement les phénomènes que moi je décris aujourd'hui et qui existent comme la lévitation toi comme tu n'as pas d'arguments tu commences par nier la lévitation et ensuite tu reconnais que la science ne peut l'expliquer encore HA HA Dieu est grand!et en ce dimanche je vais ébranler les certitudes prétentieuses et insensées de bien des païens comme toi et je suis prêt à en discuter ainsi si toutefois tu peux me contredire j'attends impatiemment que tout athée qui lit mes commentaires m'expliquent les phénomènes que je décris avec sa pitoyable science bon courage je suis là j'attends!!!les croyants vont bien rigoler je suppose en nous lisant!!!

J'arrive un peu tard lol.
@afro tu m'dis de regarder science et vie c'est nimp si t'es croyant regarde plutot la Bible c'est elle qui répond a tes questions. En plus ça voudrais dire que la Terre va etre détruite alors que c'est faux. Wawww quel Dieu d'amour pour nous crée et ensuite nous pulvériser par le soleil.
Ensuite tu dis que après la mort on est directement jugé or que c'est faux. Jugé au ciel ? Wawww quel dieu d'amour il nous laisse brulé en enfer indefinniment. D'ailleurs tu sors ça d'ou ? De science et vie lool ?
Et pour les mediums si tu lirais la Bible tu saurais ce que Dieu en pense lol et arrete de faire le mec prétentieux qui est supérieur au athée c'est pas ça l'humilité. Je me montre arrogant psk tu fais pareil avec eux

On a une preuve des tes moines boudha qui levitent ?
Ne me bourre pas le crane avec ta religion et trouve moi une preuve afro et apres on verra.

Kraz a fait ces citations afin de prouver à afro qu'Einstein n'était pas nécessairement croyant, vous lisez uniquement ce qui vous intéresse c'est affolant..
(sur le téléphone je peux pas modifier mon commentaire, désolé)

C'est juste de la poésie :-), après comme disait Einstein "c'est plus facile de désintégrer un atome qu'un préjugé" :-)

@Kraz
la croyance en dieu n'est pas quelque chose d'intelectuelle, t'aura beau citer einstein ça ne décrédibilise en rien cette croyance.
c'est spirituel plus que religieu et intellectuelle

@krazFR et pour Blaise pascal vous n'avez rien trouvé? cela dit expliquez moi vous qui croyez à la science comment les moines boudhistes défient la loi d'attraction des corps de Newton,expliquez moi les médium;les devins qui prédisent l'avenir,les prophéties ,expliquez moi pourquoi les hommes ont une conscience du bien et du mal et pas les autres animaux,expliquez moi pourquoi sans se concerter tous les hommes se sont construits des dieux ou ont cru en un seul Dieu depuis toujours,expliquez moi les phénomènes de statue religieuse chrétiennes qui pleurent du sang dans certains endroits du monde,expliquez moi les phénomènes de gens qui ont les stigmates et les plaies du christ ils se sont tous fait cela eux même? expliquez moi les phénomènes d'apparition de la vierge à certains endroits du monde?hallucinations collectives me direz vous? répondez surtout à la loi de gravité c cela qui m’intéresse le plus après voyons si vous pouvez répondre aux autres!!!

@afro
«Le mot Dieu n'est pour moi rien de plus que l'expression et le produit des faiblesses humaines, la Bible un recueil de légendes, certes honorables mais primitives qui sont néanmoins assez puériles. Aucune interprétation, aussi subtile soit-elle peut selon moi changer cela »

Albert Einstein, lettre à Eric Gutkind, 3 janvier 1954 (EA 59-897)

« C’est un mensonge ce que vous avez lu sur mes convictions religieuses, un mensonge qui est systématiquement répété. Je ne crois pas en un Dieu personnel et n’ai jamais dit le contraire, mais l’ai exprimé clairement »

Albert Einstein, lettre à un athée, le 22 mars 1954 (EA 39-525). (Einstein the human side p. 43)

@alex
si c'est ça que tu voulais dire ça reste débile( le prend pas male) car de 1 ce sont les catho qui on fait ça et donc ne généralise pas chrétient car c'est un mot assé vast.
si tu ne te basé pas que sur ce que ton prof d'histoire athé t'a enseigné, tu serais que a cette époque, les religieux utilisaient dieu pour assouvir leur désire et dominer le peuple. de plus la bible était écrite en latin, et elle coûté très chère de par ce fait le peuple n'avait pas les moyen d'y accédé et si il pouvait s'en procurer une il ne pouvaient pas la lire et les autorité plus que corrompu de l'époque on joué sur ça pour effrayer le peuple en racontant toute sorte d'idiotie qui sont en parfaite contradiction avec la bible(pour en citer qu'une ils disait que la terre etait plate et que si tu navigué trop loin tu tomberez en enfer alors que la bible explique a base de métaphore asses claire que la terre est ronde), en tuant toute les personne qui les contredisait pour pouvoir ce faire des couille en or tout comme le toi du vaticant...

tu comprendra par la que c'est une religion qui a était détourné et manipulé a des bute personnelle, mais que c'est pas pour autant que ceux qui la rejoigne sont en parfaite accord avec ce qu'a fait ces gens la surtout si ces personne sont protestante parce que le catholicisme est assez contradictoire avec leur propre livre saint.
et si tu ne comprend toujour pas c'est comme si tu me disais qu'un musulment cautionne tout ce qu'a fait alquaïda ben laden est toute la clique, c'est bête.
c'est pas parce que tu te dit appartenir a un religion que tu l'ai, les gens qui couchent a droite et a gauche toute la semaine et le dimanche vont a l'église en louant le seigneur de toute leur force ne sont pas chrétient tout comme les pedophile ne sont pas catholique
ne pas faire l'amalgame entre chrétien et personne qui ce dit l'etre

ps: la science donne souvent raison a la bible et s'il vous plait ne pas parler de chose d'on vous ne savez rien

@Alex,si t'aime pas l'hypocrisie alors suis celui qui est pas hypocrite ça manque pas!!mais si pour toi tous les religieux sont des hypocrites alors tant pis je vais pas chercher à te faire changer d'avis..moi je sais qu'il y a des bons et des mauvais partout croyant comme athées...le principe de la religion c pas suivre l'exemple d'un homme comme toi mais de suivre Dieu et lui obéir tu comprends la différence? tu réponds pas à mes questions je tiens à te dire que l'absence de morale religieuse conduit à l'avortement,le mariage pd et toutes ces autres abominations que vous païens appelez évolution.. Hitler,Mao étaient athées je te laisse deviner combien de gens ils ont tué..est ce parce qu'ils étaient athées que cela veut dire que tous les athées sont des monstres? par contre l'athéisme conduit à tout accepter et à défendre l'indéfendable..chez vous les occidentaux (euthanasie,homosexualité,avortement,)surtout que on sait que ces 3 fléaux indéfendables sont contraire à la morale religieuse. tu es hors sujet ton raisonnement est bancal et incohérent si je te suis bien il y a du bien dans la religion c clair mais les hommes s'en servent pour faire du mal donc tu refuse de croire en Dieu car les hommes se servent en mal de ses enseignements qui a la base sont bons et irréprochables? de mieux en mieux tu montres tes limites les meilleurs hommes que la terre ait connu étaient croyants religieux le plus célèbres de tous était Jésus(l'homme le plus influent et populaire de l'histoire) il a enseigné la non violence copiée par Gandi,martin Luther King et est reconnu comme modèle de vertu même chez les païens ,j'ai choisi d’être chrétien car le message de Jésus est irréprochable peu importe ce que certains catholiques en ont fait ça change rien à la perfection de son enseignement rien à foutre de ce que les cathos ont fait de mal je les soutiens pas je les cautionne pas je suis que Dieu et son enseignement qui ne cautionne pas le mal tu peux comprendre cela? etc même Einstein scientifique était croyant et Blaise pascal aussi explique très bien pourquoi être athée mécréant ou païen c manquer d’intelligence et je crois qu'ils étaient plus intelligent que toi et moi réunis. moi non plus je déteste pas les païens athées mais je comprends pas leur logique bancale comme Blaise pascal!!!
"la religion en général est coupable de crime contre l'humanité donc je me sens pas en plus mauvaise posture que les mecs comme toi" Quelle tirade? cher ami la religion n'est pas une personne elle ne peut donc pas tuer arrête avec ta mauvaise foi(sans jeu de mot car tu n'en as pas lol) les principes religieux interdisent de tuer ou de faire ce que tu décris la bible condamne même l'intention et pas seulement l'action donc c pas la religion le problème on peut pas reprocher à la religion le mal que les hommes qui se disent religieux font!! comprends le une fois pour toute le problème c les hommes comme toi et j'ose pas croire que si on était tous athées et scientifiques le monde irait mieux mon q!!!avant les monothéismes le monde humain se portait mieux? la morale européenne découle du christianisme même le droit européen est fondé sur la morale chrétienne,l'humanisme aussi,le principe de "tous les hommes sont égaux" vient du christianisme sache que les grecs qui ont inventé la philosophie(mère des sciences que plein de païens revendiquent) n'acceptaient pas que tous les hommes sont égaux ils pensaient même comme Platon(le grand philosophe)que les handicapés,les malades devaient être éradiqués un peu comme Hitler l'autre païen athée.l’athéisme(absence de foi) païen est contre nature de tous temps et partout dans ce monde sans qu'on les force les hommes ont toujours cru en Dieu ou en des dieux c bizarre non? encore une coïncidence diront les mécréants ils se sont tous concertés comme les victimes de mort imminentes? MDR!!! mes ancêtres étaient croyants monothéistes avant le christianisme mais ils restent des païens comme toi!! pour conclure chacun est libre de croire ce qu'il veut mais un païen a plus de chance de finir en enfer que de se réincarner.la vérité c que la religion rend l'homme plus humain elle l'élève et l'athéisme ou l'absence de religion a plus de chance de le rendre plus inhumain en tout cas moins bon que les principes religieux qui interdisent l'avortement par exemple!
en passant si toi ou un autre païen a des réponses à ma question sur la lévitation,Lourdes,les gens qui prédisent l'avenir de nos jours tout comme dans les livres saints, les médiums etc fais moi signe ha ha ha je vais bien me marrer!!ils sont drôles ces mécréants!la religion est nécessaire aujourd'hui et elle le sera toujours dans 1 million d'années sans elle nous redevenons des animaux sans conscience absolu du bien et du mal et quand je dis que distinguer le bien du mal est un don de Dieu que l'animal n'a pas reçu(l'homme est un animal d'ou lui vient sa conscience que l'animal n'a pas?) c parce que je suis persuadé que le bien et le mal qu'on fait seront jugés et ça se tient!!!

Ah oui, et réfléchir le monde en disant que comme par hasard tout est réuni pour que l'Homme vive, c'est réfléchir à l'envers. La Terre est ainsi DONC l'Homme s'est formé. Pas l'inverse.

Peace!

Je me permets d'intervenir dans ce débat.
Il me semble que comme souvent les deux partis (religieux et athées) ne voient que ceux qui les arrangent. Je me définirais comme agnostique dans le sens où je ne fais aucune confiance aux écrits religieux, car elle repose souvent sur des légendes plus ou moins prouvés; et si je ne crois pas à un passage comprends pourrais-je faire confiance au reste.

Les arguments avancés sont classiques:
En ce qui concerne les miracles, ce ne sont que des évènements dont on suppose une intervention divine car on ne trouve pas d'autres explications (les exemples sont nombreux biensur), on a pas d'explication rationnel ou scientifique; mais cela n'est-il pas trop simple de dire que c'est Dieu lui même qui intervient. En ce qui concerne les visions pour les gens dans le coma qui frôlent la mort, je me suis intéressé au sujet et beaucoup de neurologues s'accordent à dire, que l'état du patient fais que l'esprit (le cerveau) ne se reconnait plus comme attaché à son corps, et c'est pourquoi un ensemble de réactions vont s'opérer pour savoir où l'on se trouve, qu'est-ce qu'on fait, mais sans avoir accès à ses 5 sens, le cerveau élabore une réponse, que l'on interprète plus tard comme une vision, mais cette même vision est de toute façon à mon avis conditionné par le vécus, les préjugés sur la mort.
Les religions ont pu servir autrefois car elles permettaient un cadre indispensable au maintien d'un certain "calme" dans les sociétés et civilisations. Malgré tout, je ne crois qu'on est besoin d'avoir peur de l'enfer pour comprendre ce qu'est le bien et le mal, une éducation équilibrée suffit à mon sens.
Les religions ont posé des principes, mais aussi et surtout des traditions. Au fond, l'idée reste toujours d'être bon, mais différemment peut-être suivant nos traditions. Et c'est le besoin de soutenir et conserver ses traditions qui font que l'on a autant de conflits entre religieux; et non religieux d'ailleurs.

Je crois que l'on a tous peur de la mort, pas seulement parce que c'est la fin mais parce qu'elle conditionne ce qu'on fait de notre vie aussi. La religion est donc pris comme une réponse, on vit surement plus sereinement quand on a trouvé cette réponse. Ce que je reprocherais aux religieux, c'est de devenir aveugle dés lors qu'ils ont décidé que ce serait ÇÀ et rien d'autre. On devrait avoir le droit de critiquer les religions, leurs fondements tout comme on critique les thèses scientifiques. De toute façon la science ne pourra jamais tout décrire, si le rêve de la science serait de tout mettre en équation et d'expliquer la création du monde, on en revient toujours finalement à remonter le temps jusqu’à un supposé big-bang, mais qu'est-ce qui a provoqué le big-bang, qu'est-ce qui a provoqué la provocation du big-bang etc... Chacun me semble libre de penser ce qu'il veut sur ses questions, tout du moins vu l'état de nos connaissances actuelles.

Bref, on pourrait continuer pendant des heures, mais pour résumer, je ne pense qu'il soit utile de penser sa vie par rapport à un texte aussi sacré soit-il pour tes ancêtres ou intéressant. Au fond nous sommes des animaux, et j'aimerais simplement qu'on apprenne à vivre ensemble; qu'on arrête de penser que nous sommes des êtres supérieurs maîtres de l'univers et qu'on prenne surtout conscience de notre extrême ignorance sur tout ce qui nous entoure pour qu'on accepte tout simplement de ne pas avoir les réponses. Après tout, le plus probable que le vouliez ou non, c'est que à la mort, nos cellules meurent et les atomes seront recyclés pour donner d'autres choses. C'est insupportable de se dire que notre esprit, notre conscience n'est qu'une réaction chimique. Mais la vie est trop difficile à capter.

Bon j'arrête là, Peace les gens, j'espère que vous n'avez pas lu si ça vous intéressez pas, et que si vous voyez des incohérences vous serez prêt à me les faire remarquer, car je ne suis pas figé sur ses questions, je pense qu'on devrait tous évoluer au long de notre vie sur notre rapport à la religion. Puis bon tout ça n'engage que moi.

@Loscar on parle de Religion pas de racisme faut différencier J'ai pas choisi ma couleur de peau et je pense pas être responsable de ce qu'on fait les blancs dans le passé par contre lui a choisi d'être Chrétiens tout en connaissant l'histoire de cette religion voilà ou je voulais en venir mais je le rend pas responsable des génocides perpétrer par les chrétiens je suis pas con je lui ai juste donné une différence entre mes croyances et les siennes lui qui est certains d'aller au paradis car il est chrétiens moi je trouve qu'il a pas plus de chance que moi c'est tout

@alex
j'ai pas tout lus et j'ai pas suivi votre conversation mais je suis d'accord avec toi sur le terme païen qui est une insulte employé fréquemment chez ma mère, mais ce que tu dis la " j'ai pas passé 2000 ans a l'imposer aux autres en massacrant et asservissant tout ceux qui la refusaient" c'est plus que débile ce que tu vien de dire, donc a l'heur d'aujourd'hui moi j'ai le droit de dire au blanc des chose du genre "ouais vous nous avez mis en esclavage durant 400 ans" etc..
un juif a le droit de dire a un allemand "moi au moin j'ai pas tué 10 millions de personne durant la deuxième guerre mondial" ???

la religion enseigne de bonnes choses mais pour moi c'est du bourrage de crâne pour obliger les gens à penser comme les autres" quelle incohérence ? si tout le monde pense en bien ou est le problème? si "on pense tous que le bien est bien est ce mauvais de penser tous cela?le problème pour toi c pas de penser en bien mais de penser différemment de tous même si tu penses en mal? waouh les athées sont incroyables quel raisonnement!!!" Et ces fou comme les religieux interprètent comme ils veulent hein ? ma phrase signifie que la religion ou les religions et leurs enseignements sont bon mais que les hommes s'en serve pour régner, asservir et conquérir depuis toujours bien avant le Judaïsme ou le Christianisme :) et ça tu sais que c'est vrai et ça veut pas dire que j'aime pas les religieux mais plutôt que j'aime pas leur hypocrisie genre "On est bon suivez notre exemple !" après dit ce que tu veux Païen est une insulte d'un point de vue religieux et j'interdis quiconque de m'appeler comme ça c'est tout fais toi une raison t'as pas la science infuse tes croyances sont aussi floues que les miennes la différence c'est que les miennes j'ai pas passé 2000 ans a l'imposer aux autres en massacrant et asservissant tout ceux qui la refusaient, peu importe qui a raison la religion en général est coupable de crime contre l'humanité donc je me sens pas en plus mauvaise posture que les mecs comme toi, en fait je dors assez bien, même si c'est l'enfer assuré pour moi je passe pas ma vie dans la peur au moins, on verra bien au moment venu !

"la science c tout" les gens sont fous vraiment ils ont rien expliqué je parle pas de gens qui ont échappé à la mort je parle de gens qui sont morts demande à ta science comment les boudhistes font pour défier la loi de gravité de Newton en s'envolant? vous les scientistes me faites rire vous êtes les pires aveugles demande à la science d'expliquer les guérisons miraculeuses à Lourdes et ailleurs.demande leur d'expliquer comment font certaines personnes pour prédire l'avenir.demande leur qui a mis la couche d'ozone qui protège la terre des u.v? ça aussi tu peux en douter mais ça change rien au fait...les athées me font vraiment rire des fois..
@Alex,toute personne qui ne croit pas en Dieu révélé est païenne,pour ton info il y a des païens monothéistes pas au sens littéral du mot paysan polythéiste mais au sens religieux c comme mécréant qui ne croit pas en Dieu est païen et mécréant c pas une insulte c juste un fait!
@weezy un athée même exemplaire n'ira pas au paradis car il faut 2 choses la foi d'abord et ensuite les bonnes actions sans l'un et sans l'autre tu es condamné d'avance.
" la religion enseigne de bonnes choses mais pour moi c'est du bourrage de crâne pour obliger les gens à penser comme les autres" quelle incohérence ? si tout le monde pense en bien ou est le problème? si on pense tous que le bien est bien est ce mauvais de penser tous cela?le problème pour toi c pas de penser en bien mais de penser différemment de tous même si tu penses en mal? waouh les athées sont incroyables quel raisonnement!!!

La science c'est tout il on expliqué le fait que des personne qui viennent de passer pret de la mort le tunnel etc et tout les truc c'est que ca aggit sur une zone du cerveau . Vrai ou pas c'est tout aussi plausible que ton chere DIEU !

Ah et au fait ^^ NON je suis pas "Païen" premièrement parce que je suis ni Paysans ni Polythéiste et deuxièmement parce que c'est une insultes utilisé par les chrétiens pour dénigrer les autres religions (Polythéistes) un Athée n'est pas un Païen revérifie tes sources et évite de me réinsulter à l'avenir Merci

"moi au moins je m'appuie sur des témoignages de personnes qui sont mortes ont vécu une expérience et sont revenus qui est plus crédible? " Ouais mais qui a parlé de crédibilité ? pour un croyant tu fonde tes idéaux sur par mal de fait scientifiques pourquoi ? parce qu'ils vont en faveur de la religion haha si ces fameux mort avaient dit qu'il n'y avait rien après la mort les aurait-tu crus ? moi je pense pas en fait t'es comme nous tous un ignorant qui se rassure en croyant ce qu'il veut bien croire. moi j'ai choisi de croire en autre chose, pour moi pas d'enfer ou de jugement et si jamais y'en a ba j'aurais l'air con après ma mort en attendant je profite de ma vie ça reste ce qu'il y a de plus réel à mes yeux comme l'a dit un artiste que j'aime beaucoup a quoi ça sert de préparer l'avenir si t'oublie de vivre ? A quoi bon tout faire pour éviter l'enfer (alors que t'a aucune preuve qu'il existe) si t'oublie de profiter des bonnes choses de la vie qui elles sont réelles, ça veut pas dire vivre dans l'excès juste de vivre comme on l'entend moi c'est ça que j'ai envie de croire, moi je vie comme je l'entend et je garde ma conscience tranquille au possible mais au fond on est tous coupables donc je choisi de me dire que je me réincarnerai après ma mort et je veux dire en être humain pas en pierre mdr et si je suis jugeais et que je part en enfer je me dirais au fond de moi que Dieu est un bel enfoiré d'hypocrite car pour moi s'il existe et qu'on voit le monde qu'il a créer ba il est autant coupable que nous ! mais lui qui va le juger ? ba oui personne c'est Dieu je suis con, la religion enseigne de bonnes choses mais pour moi c'est du bourrage de crâne pour obliger les gens à penser comme les autres, il y a plus de guerre à cause des différences religieuses que pour des conflits de territoire ou d'argent ça aussi c'est un fait. A choisir je préfère les polythéistes eux au moins avait le sens de la mise en scène et du spectacle dans leur mythologie et leurs Dieux ne sont pas parfait à l'image des hommes. Bref de toutes façon on dérive dans le sujet là je crois qu'il vaut mieux s'arrêter après ta prochaine réponse afro ;)

Ce qui fait qu'on ne croit pas en son existence, c'est qu'on en a pas de preuve convaincante et que dans l'Histoire, le rôle qu'on attribue à Dieu a toujours reculé au fur et à mesure que la science a avancé.

Exemple : autrefois, on pensait que les orages étaient lancés par Dieu, jusqu'à ce qu'on comprenne mieux la météorologie.
On pensait que les maladies pouvaient être dues à des esprits impurs, jusqu'à ce qu'on découvre les microbes.

etc etc etc

Donc pour toi un athée ira forcement en enfer même s'il a une vie exemplaire sons peche serait de ne pas croire en dieux arête t'est salades chui d'accord qu'on se fera tous juger dans l'autre monde et que tous se payera mais dieux n'oblige personne a croire en lui chacun est libre de respirer quand même !!!!

tu crois en ce que tu veux mais ne pas croire en Dieu reste un blasphème! et fais de toi un païen je respecte les athées mais ils restent des païens!
"les expériences de mort imminentes n'ont jamais rien prouvés puisqu'elles n'ont jamais été prouvées," très drôle celle là on parle des gens qui sont morts quelques temps et sont revenus dans certains cas ils ont même été capables de détailler ce que les médecins faisaient autour d'eux...certains d'entre eux ne sont pas croyants monothéistes bizarrement certains ne sont même pas croyants du tout!!! mais bon à quoi bon l'expliquer à un athée j'aimerais bien qu'un athée m'explique comment des moines font pour léviter et si ils lévitent alors les miracles sont-ils possibles? qui a besoin d’être rassuré?les faits sont là des gens non monothéistes et/ou croyant ont tous décrit des expériences assez similaires après leur mort..continuez à nier...c pas bizarre que les animaux n'aient aucune conscience du bien et du mal mais les hommes si,à quoi servirait la conscience du bien et du mal à l'homme si le jugement n'existe pas?
moi je crois pas à la réincarnation mais les expériences de mort imminentes suggèrent qu'il y a bien une après vie et cela me conforte plus que l'idée de revenir en chat,pierre ou en femme quelle histoire?j'aurais le choix au moins de mon identité?une pierre a t-elle une âme? sans souvenir de ma vie antérieure pour corriger mes péchés?si on se réincarne qui décide du corps ou l’âme va aller quand elle le quitte..le cosmos? il peut prendre des décisions? et pourquoi certaines âmes selon l'hindouisme vont en enfer quand d'autres se réincarnent? je préfère de loin croire au jugement des péchés des gens qui sont morts ont vu des créatures et des choses qui penchent plus en ma faveur que celle de ces athées qui ne croient pas à l'autre vie!!! au moins là je peux éviter l'enfer si par contre tu n'y crois pas imagine toi le jour du jugement ça va mal se finir mais comme je dis c juste une discussion je et ce sont des questions que je te pose.. tu crois plus à la réincarnation qu'aux témoignages des morts qui selon toi ne sont pas prouvés c ton choix mais toi peux tu prouver la réincarnation? moi au moins je m'appuie sur des témoignages de personnes qui sont mortes ont vécu une expérience et sont revenus qui est plus crédible?
jeanne d'arc entendait des voix de l’au delà cela peut-il se prouver? non!! pourtant elle a prophétisé des choses et les a réalisé(coïncidence? peut-être..) mais il y a une autre option aussi peut-être elle disait vrai!!

Je suis pas païen, je suis pas victime de la pensée unique non plus je crois en ce que je veux et c'est mon droit viens pas me dire que je blasphème mdr pour moi c'est juste ridicule, je respecte les religions quelles qu'elles soit (elles ont de bon enseignements moraux) je traduis pas mal d'artistes qui en parlent dans leurs textes mais je ne crois pas en Dieu c'est pas compliqué et c'est mon droit je suis pas un ignorant pour autant, les expériences de mort imminentes n'ont jamais rien prouvés puisqu'elles n'ont jamais été prouvées, le fait que beaucoup de gens disent la même choses est juste une conséquence de la pensée unique qu'on retrouve souvent dans la religion c'est tout c'est pour se rassurer. En tout cas je préfère me dire que je vais me réincarné et pas forcement en arbre ou en animal ou même que c'est le néant plutôt que je serais juger par un type que j'ai jamais vue et à qui je dois sois-disant tout, c'est mon avis point.

la réincarnation est une croyance issue des religions païennes de l’Asie mais il est important de rapeller que même les hindouistes qui croient à la réincarnation croient aussi à l'enfer,et ils sont païens!!moi je crois pas qu'un homme puisse revenir en arbre ou en animal (des choses sans conscience)c une doctrine insensée pour moi.. même les anciens égyptiens païens croyaient au jugement pour nos fautes quant à savoir s'il existe une vie après la mort comme bien des peuples le croient sans même avoir attendu le christianisme, de nombreuses expériences de mort imminente sont là pour l'attester avec les mêmes éléments qui reviennent souvent la lumière;le tunnel,des êtres lumineux,la sensation de bien être,un homme etc et elles ont lieu à des endroits différents du monde donc ne me dites pas que tous ces gens se sont concertés!!!

Ouai chacun son avis :)

De toute facon seul l'avenir nous le dira ^^
moi je voit sa comme avant la naissance aussi mais chacun est libre de penser ce qu'il veut

@kidd moi je suis plus du genre réincarnation ^^ mais ce n'est que mon avis

AlexToTheZ perso moi je vois la mort comme un truc semblable à l'avant naissance, c'est à dire rien, le vide le néant wallou donc +1

"nous serons tous jugés pour nos fautes croyants ou pas" Ouais ou pas...
Bon son moi aussi j'aime bien ce genre de trucs Merci Erika

Bon pour Yop qui apparemment se croit tellement intelligent avec son commentaire je vais t'expliquer un petit truc, oui tout "ignorant" est "mécréant" c'est LOGIQUE !! Mécréant n'as rien de péjoratif, cela signifie "qui ne croit pas ;) Maintenant peut être que Afro à été un peu brute dans sa manière d'expliquer les choses. Ensuite "on est pas là pour ça" mais le thème de la chanson c'est la religion, donc on est encore en "démocratie" il a le droit de dire ce qu'il en pense ... Breeeeeeeeef

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Afro y a pas besoin de lire science et vie, y a juste à lire le Coran, si pour lui c'est si aberrant ! Critiquer ce qu'on ne connait pas n'as aucun poids ... Brf et oui c'est ridicule les paroles, mais jpense pas qu'il idôlatre le solei c'est simplement une "provocation" juste pour dire "nous ne croyons pas en Dieu" voilà ça sert a rien ce que tu fait tu sait, comme tu dit chacun sera juger donc n'insiste pas ...

ah ça y est j'interdis à personne de pas croire en Dieu qui suis je moi? dire mon dieu c le soleil c être vraiment sans intelligence et être idolâtre avoir pour Dieu une chose mortelle?inanimée sans intelligence sans conscience sans pouvoir?c ça son Dieu?MDR ça fait pitié tous ces malades idolatres je trouve..mais bon les hommes sont des égarés il y aura toujours des fous et des blasphémateurs d'ailleurs blasphémer c la mode(dire Dieu n'existe pas,je crois pas en lui,ou mon dieu c autre chose que Dieu c un blasphème, mais blasphémer est un droit et nous serons tous jugés pour nos fautes croyants ou pas) .
@Yop va lire le science et vie qui est consacré aux fins du monde à l'occasion du buzz de la fin du monde du 21 12 2012 ils expliquent en plusieurs hypothèses ce à quoi peut être due une vraie fin du monde!!!

Non mais sans dec afro je suis souvent d'accord avec toi mais la non chacun est libre de croire en dieu ou pas ou de l'interpreter comme il le veut arrette.
Et ta teorie du 1cm c'est une théorie y'en a plein qui prouve le contraire donc du moment qu'il critique pas dieu c'est pas blasphèmatoire ,faut arretter 5 minutes .
Moi j'aime bien cette musique.

Tu m'fais rire a parler de religion psk on est pas la pour ça et surtout ta connaissance n'est si bonne que ça. Tu dis que " la fin du monde sera du au soleil" tu peux expliquer? Et d'ou tu sors ça ? Et pour toi tous les ignorants sont des mécréants ?

"mon Dieu c le soleil" certaines personnes sont excusez moi vraiment ignorantes,si la terre était située à 1cm plus à gauche on serait grillé par le soleil,si elle était 1cm plus à l'arrière on serait tous gelés mais bizarrement nous sommes exactement dans le juste équilibre ou la vie est possible les mécréants me diront que c encore une coïncidence ou un hasard non? MDR!!le soleil est une étoile mortelle donc son Dieu serait mortel?sait-il que la fin du monde programmée la vraie sera due au soleil? qui a créé le soleil?si celui qui a créé le soleil n'avait pas créé la couche d'ozone(qui nous protège des rayons uv) diffusés par son Dieu soleil le soleil ne permettrait aucune vie sur terre!QUEL DIEU? quel magnifique DIeu?MDR! je finirais par cette phrase de maitre GIMS "les mécréants voudraient voir Dieu? essaie d'abord de regarder le soleil dans les yeux" croire au soleil?au 21 e siècle?il faut être con ou sans aucune intelligence avec ou sans religion nous serons tous jugés croyants athées idolâtres..les blasphémateurs paieront tous

J'aime les paroles de ce genre